 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нет. У меня боги северян ассоциируются, прежде всего, с Одином, Тором, Локи и остальными из этой братии.
|
|
 |
|
 |
|
а у меня с чукотскими напевами и прочими ассоциациями
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Проблема состоит в определении того, как относился к этому создатель саги
|
|
|
|
|
|
|
создатель Саги в данном случае каждый из нас, и сразу надо определиться - либо полностью по канонам, либо не берем их в расчет. наличие Конана как второстепенного персонажа, участие оборотня и прочее говорит именно о втором варианте.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Волки, медведи и какие-нибудь хорьки точно есть.
|
|
|
|
|
|
|
от таких животных достаточно посадить почаще елки или сосны, сделать засеку на крайняк, а вот от людей этого не хватит. ну и хорьки не то чтобы очень опасная живность)))
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
можно прилепить кавказцев или тибетцев
|
|
|
|
|
|
|
совершенно не втему, как и шотландцы
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я исхожу с позиции своей профессии и истории государства и права. У скандинавов рабы были. Их общество к тому располагало. Если же говорить о Киммерии, по крайней мере о том как она выглядит в саге, то мы приходим к родо-племенной стадии развития общества и тяжелой жизни человека на скудной к дарам природы земле. Раб - это лишний рот. Работы, за которую стыдно взяться киммерийцу, либо просто лишней, у них нет. Поэтому логично предположить, что если говорить о других киммерийских родах, то пленных брали ради виры, нападавших асиров и ваниров (+пиктов?) просто резали
|
|
|
|
|
|
|
я исхожу из того, что скандинавы - ближайшая похожесть киммерийцев, со всеми вытекающими - от рабов, до одежды.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Про скандинавов базара нет. А вот о киммерийцах у меня сложилось такое впечатление. Возможно благодяря Джону Маддоксу Робертсу и произведению, которое я указал выше.
|
|
|
|
|
|
|
один автор еще не значит истина
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А почему нет - то? Кто об альтернативе знает вне пределов СНГ?
|
|
|
|
|
|
|
именно потому что альтернатива,с другой стороны посмотри тираж СЗ - сколько людей в СНГ вообще знакомы с Сагой
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну стилистика то должна быть соблюдена. )))
|
|
|
|
|
|
|
когда в книге встретишь, тогда и скажешь - сейчас это просто набросок
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По моему, подходит однозначно. )))
|
|
|
|
|
|
|
а по-моему ни в пень, ни в колоду. обилие дворянских имен и ярмарок ничего еще не говорит.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Как писали последователи и гм.. исследователи Говарда, Де Камп и Кит Лаумер (и я им в этом сколнен верить) киммерийцы списаны с кельтов. Ну и соответственно наиболее подходящий кельтский народ с кланово-родовой системой и притом обладающий статусом горцев - это шотландцы.
|
|
|
|
|
|
|
предпочитаю верить логике, а не "исследователям". СЕВЕРНЫЙ народ - СЕВЕРНАЯ жизнь
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Плюс еще можно вспомнить "путеводитель по странам и народам Хайбории", какие бы кто чувства к нему и не испытывал. )))
|
|
|
|
|
|
|
этот путеводитель писали те же люди, что и Сагу, и ошибок в "путеводителе" тоже хватает.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- ей-труду, полное впечатление, что Вы только с отпуска из ридной Киммерийщины... ЭНН, это шучу я так. Кстати о пьянках: уж на что викинги были народ суровый и серьезный, но пожрать-попить обожали весьма. В этом деле их разве что шотландцы превзошли.
|
|
|
|
|
|
|
)))))))))))))
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не спешите смеяться, вопрос не праздный. Ну хорошо, допустим, генетикой он обязан родителям - папа кузнец, мама просто очень здоровая женщина, кушал хорошо экологически чистые продукты etc. Я готов даже допустить, что Конан вымахал экстраординарно здоровенным даже для своего народа - бывает, лепит иногда природа детинушку на загляденье. Но ведь даже суперздоровенный мужик, ведущий такую насыщенную жизнь, как Вечный Герой, годам к тридцати лишился бы доброй половины зубов, переболел всеми веселыми болезнями, был бы покрыт с ног до головы разнообразными шрамами и выглядел бы, верьте слову, в лучшем случае зверообразным уголовником, в худшем - совершеннейшей развалиной. Однако мы имеем в любом возрасте любимца женщин, красавца-мачо и пример для подражания. Как так? Откуда? Неужели - моментальная регенерация, абсолютный иммунитет и выбитые зубы обратно отрастают? (Как вспомню приключения в Хауране, когда ВГ злые люди распяли на столбе чуть не железными костылями, а он эти гвозди чисто силой из ладоней повыдирал... Нормальный человек после такого стал бы инвалидом по жизни, ничего тяжелее ложки не поднять, а Конан - ба! спустя пару месяцев уже вовсю рубится, как молодой!)
|
|
|
|
|
|
|
совершенно верно - читатели ПРИВЫКЛИ, что Конану всё ни почем, а задуматься почему - никто не удосуживался.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По каким это? Почему, например, мега-челы - мега-маг Пелиас и мега-жрец Тот-амон не увидели его божественности? Говард решил, что они скромно промолчат и не будут высказывать свои суждения в его произведениях? ))))
|
|
|
|
|
|
|
а кто сказал что маги должны видеть аватарность?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Почему, например, не финно-угорские народы? Они не северяне? Копия викингов?
|
|
|
|
|
|
|
разумееться нет, ибо слишком велико отличие, да и будь ближе к местности - посмотри на карту
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да и потом, галлы для римлян были северянами. Но это вовсе не оначает, что те жили в иглу.
|
|
|
|
|
|
|
точно а для зембавийцев северянами были стигийцы))))
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
По-моему мнению, в первую очередь, надо исходить из того, каким этот народ виделся автору, как задумывался. Если друзья его и исследователи происхождения имен и названий сходятся на том, что это кельты, значит и должны быть кельты.
|
|
|
|
|
|
|
ага, это при том, что единственное кельтское имя в Саге Конан)))) нет среди нас Говарда, зато есть писатели - альтернативщики, которым тесно в мире Говарда, ибо описан он слабо - не хватило времени Говарду раскрыть мир полно. потому и отталкиваемся от альтернативы, а не классики.
здесь надо определиться - либо вменяемая альтернатива, либо классика. пусть гейм-мастер решает что...
я за вариант раз
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Только ведь не подходят, как не подходят и викинги.
|
|
|
|
|
|
|
аргументы где? чем так не подходят викинги и так здорово подходят шотландцы? статьями друзей-товарищей покойного? это даже не смешно
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ежели же наплевать на все? то получится, как в одном романе - "покои Мишрака охраняли два чернокожих воина - один Кушит, другой уроженец Асгарда (sic!!!)".
|
|
|
|
|
|
|
не бросайся из крайности в крайность, можно и так - "покои Мушрака охраняли два шотландца с палашами у бедра и в клетчатых юбках"
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отступления необходимы, в том, что Говардом не было описано - без этого и писать то нечего будет. Однако основа, логическая канва должна быть единой. А ее задал как раз Говард.
|
|
|
|
|
|
|
Тогда пиши классику - что еще тут сказать, да какая канва может быть из пары романов и десятка рассказов, дописанных кстати после Говарда?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Выводы, естественно, сделаны на основе произведений Саги (классических, с альтернативой я не то, что бы очень знаком) и логических выкладок на основании исторических аналогий (как это делал сам родоначальник и его прямые последователями), а не чистой фантазии.
|
|
|
|
|
|
|
пока логики видно не было, сугубо статьи забугорных друзей товарищей покойного
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И, типа, скромно умалчивает, что в отношении него сделано исключеньице - он подарками просто набит. Для полубога он слишком часто получал раны, вляпывался в неприятности и терял бабло.
|
|
|
|
|
|
|
подарок только один, не наговаривай
так и никто не говорил что полубог будет лишен людских непрятностей. пример - Аластор, пролежал же в коме и ничего)))
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Былинные богатыри рождаются определенным народом, и естественно, обладают его атрибутами и особенностями. Илья Муромец лежал в деревянной избе на печи, а вовсе не в турецкой сауне или в длинном доме на волчьих шкурах.
|
|
|
|
|
|
|
ты считаешь что Конан как заправский шотландец должен есть хаггис (желудок овцы, набитый её же кишками) и пасти овец? да и он набегах шотландцев ничего не известно - а викинги до Византии доходили))))еще примеры нужны?