Показать сообщение отдельно
Старый 13.07.2010, 15:36   #52
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,345
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
кстати, хоть и старо...
вот зачем воину - пресловутая философия?
понятно, что с годами оторвавшись от непосредственно процесса сворачивания шей, выдавливания глаз и ломания суставов, "философия боевых искусств" стала в действительности "философией".
ну а ИЗНАЧАЛЬНО?
мне так кажется, что нужны "надстройки" боевых искусств для
1. подавления страха смерти и увечья.
2. воспитания чувства долга, преданности и тп.

не думаю, что религиозные практики европейцев чем-то уступали восточным.
дело просто, опять же, в "раскрутке" в массовой культуре.
про медитации все знают (что такое слышали, минимум...), а про "духовные упражнения" католической церкви - не все...

Появилось время, отвечу.

Бой это не только махание руками, стремление ломать крушить и убивать. Аррррг (с) Халк. Воину, именно воину, (а не солдату, который исполняет приказы), философия нужна. И дело не только в самом бое, но и подготовке к нему. То, что мы сейчас называем такими словами, как тактика и стратегия, в старые времена также относились к философии, как и многие другие, скажем так, мыслительные институты, ставшие впоследствии науками.

Философия нужна воину для того, чтобы попытаться выиграть бой до его начала. Подготовить место. Выбрать подходящее оружие. Постараться чтобы враг оказался там где нужно. Воздействовать на противника так, чтобы тот даже будучи сильнее тебя и физически, и в плане мастерства, посчитал тебя монстром и не сумел применить на деле свои умения. Знать уязвимые точки на теле человека, слепые зоны. Уметь гибко реагировать на изменения обстановки. Знать, чем отличаются различные виды схваток - например строевой/массовой и индивидуальной; со щитом и без, и т.п., умея правильно реализовать эти знания на практике. И прочая, прочая, прочая.

И вот почему-то именно восточные боевые школы оказывали данным вещам гораздо большее внимание, систематизируя их и доводя до общего сведения, чего на западе произошло только в новое время, вознеся западную боевую мощь на мировые вершины. Не только благодаря продвинутой технике и оружию. Что в принципе тоже заслуга развитой философии. До этого, большая часть вышеуказанных способностей развивалась у западных воинов индивидуально, на основе собственного опыта.

Если ли западный аналог Сунь-Цзы?

В личном плане аналогично. Приравнивать западную философию и восточную (здесь поговорим конкретно о японской), в области менталитета - просто преступно. Психология ЛЮБОГО западного воина - это победа, но при этом самое важное остаться в живых. Психология самурая - умереть. При любом исходе событий, при любом количестве вариантов лучший исход - смерть. Настоящий самурай уже мертв. Ему нечего бояться. Он не боится боли, увечья. Самое страшное для него - потерять лицо. Потеря лица - это проигрыш через слабость - несоблюдение кодекса бусидо.

Такой воин опасней в стократ. Он не слушает доводы разума, не обращает внимания на соотношение сил. Может в одиночку напасть на целую армию. Не знает что такое "честь" по западным рамкам. Для него убить исподтишка это правильно. Объявить о начале войны, боя? Чего? Да вы офонарели белые варвары!

Менталитет японского воина в войне последний раз демонстрировался во время второй мировой. Пусть они ее просрали. Но это не потому, что они такие хреновые воины. А потому, что изменился способ ведения войны. На пулеметы сильно не понабегаешь. А если не дорожить собственной жизнью, то самые сильные воины скоро закончатся, погибнув сохранив лицо, но уменьшив тем самым армию.

Раз уж такая петрушка, рекомендую к просмотру сериал "Тихий океан". Морпехи США тоже волне себе профессиональные, тренированные воины, но почему-то немцев так, как японцев, до бешенства просто, они не ненавидели.

Если же говорить о поединке рыло на рыло, то здесь этот фатализм играет только на плюс.

Цитата:
Автор: mr_painterПосмотреть сообщение
Это все равно, что противопоставлять античного гоплита и средневекового рыцаря. Имеет ли смысл сравнивать абсолютно разное?

Это ты не смотрел сериал The Deadliest Warrior. Самурай победил викинга. Спартанец отмудохал самурая.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 13.07.2010 в 16:12.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием