Народы Кавказа

[Cepiyc]

Цитата: Автор: GERMANIK Нет, но очень увлекаюсь. Даже иногда жалею, что не на ту профессию пошёл учиться.

А кто ты?
Кстати кто в Хайбории прототип кавказцев? Афгулы? Иранистан?

[Chertoznai]

афгулы - больше имеют отношения к афганцам. Иранистанцы - соответственно к персам. Кавказских гор как таковый в Хайбории - нет, их прототипа тоже. в хайборийском мире вообще много чего нет

[Зогар Саг]

Цитата: Кавказских гор как таковый в Хайбории - нет, их прототипа тоже.

Здрасте, а горы Ильбарс?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Здрасте

шалом

Цитата: Автор: Зогар Саг а горы Ильбарс?

тебя что-то заставляет думать что это прототип Кавказа?
1. схожесть названий? ничуть не похоже.
2. наличие очень большого количества разных национальностей на территории Ильбарса, подобно Кавказу? мне такие примеры неизвестны, а тебе Зогар?
3. географическое положение? совсем не там. смотрим карту Говарда (ее несколько раз выкладывали на форуме, искать мне лень)
на сей карте Ильбарс находиться ниже Вилайета, т.е. с поправкой на современную карту - это территория Пакистана, Афганистана и Ирана. гор там более чем хватает, например Эльбрус. да и афгулы - прототип афганистанцев тоже рядом.

вывод очевиден: Ильбарс - не Кавказ.

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc А кто ты?

Экономист, как Карл Маркс.

Цитата: Автор: Зогар Саг Здрасте, а горы Ильбарс?

Горы Ильбарс действительно географически соответствуют современному Кавказу (территория к западу от моря Вилайет (прототипу Каспийского моря)), но это всё же действительно очень сложный вопрос. Так, например, как говорил Пелиас, Замора географически соответствует территории современной Украины, а вот по этнико-политическому аспекту, я, например, больше склонен прототипом украинцев считать запоросских козаков, которые жили восточнее Вилайета на территории Гиркании. Таким образом, видно, что в реалиях Хайбории территориальные и этнические прототипы некоторых стран могут находиться в разных местах.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Chertoznai на сей карте Ильбарс находиться ниже Вилайета, т.е. с поправкой на современную карту - это территория Пакистана, Афганистана и Ирана.

Вот тут я с тобой Чёртзнай не согласен, если Вилайет считать прототипом Каспийского моря, то Афганистан и Пакистан должны лежать к востоку от него, а не на западе. Хотя я тоже против того, что бы прямо отождествлять Ильбарс с Кавказом.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Chertoznai вывод очевиден: Ильбарс - не Кавказ.

В тех статьях, что я читал по Хайбории Ильбарс всегда напрямую отождествляться с Кавказом. насчет национальностей- ничего сказать не могу по моему никто эти горы толком не описывал. На всех картах которые я видел Ильбрас четко размещен на юго-зпападе от Вилайта и в общем-то где-то даже просто к западу...Паралели довольно четкие...
да кстати еще один прототип кавказцев, если не по географии, тто роду занятий и месту обитания- джордановские кезанкийцы

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг В тех статьях, что я читал по Хайбории Ильбарс всегда напрямую отождествляться с Кавказом.

Случайно не в статьях "Северо-Запада"?

Цитата: Автор: Зогар Саг да кстати еще один прототип кавказцев, если не по географии, тто роду занятий и месту обитания- джордановские кезанкийцы

Очень может быть, хотя под такой же типаж подходят и десятки других горских не кавказких народов.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг по моему никто эти горы толком не описывал.

Де Камп с Картером "Люди туманных гор" ("Народ вершин"), Роланд Грин "Волшебные камни Курага" ("Конан храбрый").

[Зогар Саг]

Цитата: Случайно не в статьях "Северо-Запада"?

Случайно, да...А что есть другие статьи где грицца иначе...С удовольствием почитаю...

Цитата: хотя под такой же типаж подходят и десятки других горских не кавказких народов.

Может быть, хотя наличие проповедников ималл, призывающих к войне с неверными наводит на вполне конкретные ассоциации

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Случайно, да...А что есть другие статьи где грицца иначе...С удовольствием почитаю...

Про другие статьи не знаю, но что многие статьи из "Северо-Запада" издательство придумало само, не основываясь ни на чём (например, те же флаги), делает моё доверие к данным статьям не выше, чем доверие к мнению первого встречного.

Цитата: Автор: Зогар Саг Может быть, хотя наличие проповедников ималл, призывающих к войне с неверными наводит на вполне конкретные ассоциации

Да, наводит. а ещё наводит на ассоциации с теми же афганцами или, например, курдами. Хотя и кавказкая версия, как я уже говорил, имеет право на жизнь.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Горы Ильбарс действительно географически соответствуют современному Кавказу (территория к западу от моря Вилайет (прототипу Каспийского моря))

наверно у меня карты не такие, как у вас, камрады. показываю что есть. слева - карта Говарда, справа - карта современная. смотрим южную оконечность моря Вилайета, на сколько она дальше оконечности Каспийского моря? почти на треть. добавим эту треть на современную карту. чудно - но мы оказались почти в центре Ирана. а теперь от этой точки помотрим на запад-юго-запад... мля...что-то странное ТАМ ВООБЩЕ ГОР ПОЧТИ НЕТ
или у меня карта не такая? а у вас камрады как, на Кавказ пришлось? у меня до Персидского залива ближе, чем до Кавказа, причем раза в три))

Цитата: Автор: GERMANIK Так, например, как говорил Пелиас, Замора географически соответствует территории современной Украины, а вот по этнико-политическому аспекту, я, например, больше склонен прототипом украинцев считать запоросских козаков, которые жили восточнее Вилайета на территории Гиркании.

ты еще вспомни сколько раз Пелиас менял свое мнение. у него на месте Заморы побывали Украина, Беларусь и Санкт-Петербург
с прототипов казаков я согласен. вот только о том что Ильбарс - подобие Кавказа нигде речь не идет.

Цитата: Автор: GERMANIK Вот тут я с тобой Чёртзнай не согласен, если Вилайет считать прототипом Каспийского моря, то Афганистан и Пакистан должны лежать к востоку от него

это не я так считаю - смотри карту. Говард так считает - что Вилайет праобраз Каспийского моря. они так и лежат к востоку - ибо горы тянутся и дальше

Цитата: Автор: GERMANIK Хотя я тоже против того, что бы прямо отождествлять Ильбарс с Кавказом.

по моему вообще не нужно конкретно что-то к чему-то привязывать. ни Украину к Заморе (типа хаты из глины, вареники, сало) ни Ильбарс к Кавказу.

Цитата: Автор: Зогар Саг В тех статьях, что я читал по Хайбории Ильбарс всегда напрямую отождествляться с Кавказом.

в каких?

Цитата: Автор: Зогар Саг насчет национальностей- ничего сказать не могу по моему никто эти горы толком не описывал. На всех картах которые я видел Ильбрас четко размещен на юго-зпападе от Вилайта и в общем-то где-то даже просто к западу...

ну вот увеличь на современной карте Каспийское море до размеров Вилайета, а потом от этой точки дорисуй на запад-юго-запад, горы. и посмотри где Кавказ.

Цитата: Автор: Зогар Саг Паралели довольно четкие...

никаких параллелей нет

Цитата: Автор: Зогар Саг да кстати еще один прототип кавказцев, если не по географии, тто роду занятий и месту обитания- джордановские кезанкийцы

ты вот ты и определись, что у тебя за Кавказ идет: Ильбарс или Кезанкия?