Конаджохара - Пелиас

[Михаэль фон Барток]

не надо передергивать.
добрые гули - это одно.
меновая торговля с дикарями - малость другое.

Добавлено через 11 минут
просто так и вижу картинку - сидит некий автор, пишет, а за спиной его Чертознай с секирою...
и решает - усечь руку или главу, в зависимости от тяжести преступления.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток меновая торговля с дикарями - малость другое.

дело не в виде торговли, а в ее масштабе - с чем опять-таки косяк.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток просто так и вижу картинку - сидит некий автор, пишет, а за спиной его Чертознай с секирою...

а мне видится так, что кое у кого хоть отбавляй желания писать о Хайбории, но почему-то совсем нет желания изучить то, что уже писали другие. отсюда и выплывают все беды: Пелиас для красивого словца добавил поход пикта-колдуна к губернатору (не придумал способа обидеть пикта вменяемо), а лично ты, Бальдур - добавил киммерийцам Орден мечников, в который принимают и женщин... (до сих пор гадаю зачем, не иначе показать крутость перса).
красиво, но в ущерб смыслу. поэтому и не оставляло ощущение, что читая "Конаджохару" я читаю не про пиктов, а про народ, который Пелиас почему-то называет "пиктами".
Хайбория это не только набор мест (аквилония-немедия-киммерия), персонажей (Конан-публио-паллантид) - это четко сформированный мир, где рамки уже известны. Орден мечников может быть в Аквилонии или Зингаре, но не может быть у пиктов-зуагиров-киммерийцев, ибо они дикари - максимум их организованности - это клан, племя. это по твоему случаю, Бальдур.
поэтому и занимаемся "ссылковерчением" чтобы жести не было, чтобы Конан оставался крутым мужиком, а не пускал слюни при виде едва знакомого ребенка, чтобы пикты оставались врагом всех гиборийцев и т.д. и т.п.

[Blade Hawk]

Короче вот что писал о пиктах сам Говард. Ни в одном глазу расширительного толкования, который сделал Пелиас я не увидел. Даже намеков.

Цитата: Тем временем пикты необыкновенно размножились и окрепли. По капризу судьбы стараниями одного единственного человека, да и то чужеземца, они вышли на дорогу, ведущую к созданию собственной империи. Человеком этим был Арус — немедийский жрец и прирожденный реформатор. Не совсем понятно, почему именно пикты привлекли его внимание, но он решил направиться в самое сердце западных лесов, чтобы искоренить варварские обычаи, проповедуя гуманный культ бога Митры. Его не устрашили мрачные рассказы об участи купцов и путешественников, углублявшихся в эти леса. Судьбе было угодно, чтобы он, одинокий и безоружный, нашел, тех, кого искал, - и был немедленно схвачен и связан, словно жертвенное животное. Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил. Сами они с горем пополам обрабатывали медь и олово, не значительные залежи, которых имелись в их стране. За другими металлами им приходилось ходить вглубь Зингары, либо выменивать на шкуры, китовый ус, моржовые клыки и другие дикарские сокровища. Пикты уже не ютились в дуплах и пещерах, а ставили шатры из шкур и неуклюжие шалаши - подсмотрели у боссонцев. Они продолжали вести кочевую жизнь, поскольку в лесах было полно зверья, а в реках - рыбы. Знакомы они были и с земледелием, но предпочитали красть зерно в Боссоне и Зингаре. Объединялись они и кланы, беспрестанно враждовавшие между собой. Обряды их были примитивны, кровавы и совершенно чужды цивилизованному человеку, каким был Арус из Немедии. Арус надеялся, что лесные варвары окажутся способными к развитию, - так оно и вышло. Правда, не таких результатов он ждал от этого развития... Немедийскому жрецу посчастливилось попасть к вождю, обладавшему незаурядным умом. Звался он Горм. Личность его трудно понять до конца, как трудно понять душу Чингисхана, Аттилы и других равных им мужей, что родились в голой степи, но были от природы наделены инстинктом завоевателей и основателей держав. На ломаном боссонском наречии жрец поведал пикту о своих намерениях. Горм был настолько ошарашен, что не велел убивать пленника и даже позволил ему остаться в племени - такого история пиктов еще не знала. Овладев языком, Арус принялся искоренять из жизни пиктов наиболее мерзкие обычаи - приносить человеческие жертвы, резать друг друга и сжигать пленников заживо. Он часто и подолгу беседовал с Гормом, обретя в нем внимательного, но немногословного слушателя. Можно представить себе эту картину - чернокуд*рый вождь в тигровой шкуре и с ожерельем из чело*веческих зубов сидит на глинобитном полу в углу жалкой мазанки и внимает красноречивым рассужде*ниям немедийского жреца, устроившегося на стуле из красного дерева, покрытом шкурой. Арус, жестикулируя тонкими холеными ручками, излагает вековечные за*коны и правила, провозглашенные некогда Митрой. Жрец, конечно, с негодованием указывает на ряды че*репов, украшающих стены мазанки, и призывает Горма прощать врагам своим, а не глумиться над их останками. Арус являл собой высшее достижение расы худож*ников и поэтов, расы, вышколенной столетиями циви*лизации. Горм же был наследником варварства, длившегося сто тысяч лет: шаг его был поступью тигра, рукопожатие - хваткой гориллы, а в глазах пылал то же огонь, что и у леопарда. Арус, человек практичный, упирал на понятный даже дикарям принцип материальной выгоды. Мощь и процветание гиборийских держав он приписывал всемогуществу Митры - его-де учение и подняло эти госу*дарства на столь высокий уровень. И рассказывал о городах и цветущих равнинах, о стенах из мрамора и повозках из железа, о храмах, купола которых укра*шены драгоценными камнями, о рыцарях, закованных в сталь и всегда готовых устремиться в битву... Горм же с безошибочным чутьем варвара мимо ушей пропускал непонятные речи про богов и их заветы и больше обращал внимание на дела мирские, живопи*суемые профессиональным проповедником. В этой-то мазанке с глинобитным полом, где вождь в тигровой шкуре выслушивал наставления жреца в белой шелковой хламиде, и заложена была основа мо*гучей империи. Как уже говорилось, Арус был человек практичный. Живя среди пиктов, он обнаружил, что ученый человек может принести немало пользы даже тем, кто ходит в шкурах и украшает себя ожерельями из людских зубов. Как всякий жрец Митры, он был сведущ во многих областях. Вскоре он обнаружил в холмах пиктов богатые залежи железной руды. Он научил туземцев добывать ее, выплавлять металл и ковать из него орудия. Для земледелия, наивно полагал он. Многого достиг жрец, но вот что было самым главным: он разжег в душе Горма желание поглядеть на цивилизованный мир, на*учил пиктов обрабатывать железо и наладил связи меж*ду варварами и остальным миром. По приказу вождя Арус провел его с несколькими воинами через Боссонское пограничье в мир, что купался в достатке. Арус, несомненно, полагал, что обратил все племя в свою веру - ведь пикты слушались его и не рубили друг друга медными топориками. Но варвары не склонны были прощать врагов и вести мирный образ жизни. Способностей к творчеству у лесных дикарей не было: сутью всякого пикта были война и убийство. Когда жрец расписывал достижения цивилизован*ных народов, его смуглолицые слушатели навостряли уши. Сам того не желая, он, повествуя о богатых городах и цветущих селах, рассказывал о грядущей военной добыче. Когда же приводил он в пример некоего го*сударя, которому Митра помог победить врага, пикты не обращали внимания на божественные чудеса - пе*ред ними вставали боевые колонны, конные рыцари, вымуштрованные пикинеры, меткие лучники. Арус тешился вниманием, с которым выслушивались его на*ставления по кузнечному делу и другим ремеслам. Глаза пиктов были живыми, лица же непроницаемыми; они дожидались конца урока и в молчании расходились. До его прихода они поворовывали железное оружие и доспехи у боссонцев и зингарцев и мастерили соб*ственные жалкие поделки из меди или бронзы. Теперь перед ними открылся новый мир, и по всей стране зазвенели кузнечные молоты. Благодаря новому искус*ству Горм стал владычествовать над другими кланами - где оружием, где хитростью, где дипломатией - а в ней он преуспел больше других варварских вождей. Снабженные соответствующими охранными грамо*тами, пикты свободно посещали Аквилонию и возвра*щались, овладев новыми секретами изготовления панцирей и закалки мечей. Более того, они стали всту*пать в отряды аквилонских наемников - к величайшему неудовольствию боссонцев. Владыки Аквилонии могли бы бросить пиктов против киммерийцев и ликвидировать таким образом оба очага угрозы на западе. Но они были слишком заняты заво*еваниями на востоке и юге и не обращали внимания на неведомые закатные края, откуда приходили все новые и новые бойцы, пополнявшие отряды наемников. По окончании службы воины возвращались в леса, в совершенстве овладев боевыми искусствами развитых народов и исполнившись еще большего презрения к цивилизации после столь близкого знакомства с нею. Забили на холмах барабаны, запылали на вершинах костры, созывая воинов, а варвары-кузнецы на тысячах наковален изготовляли мечи и доспехи. Горм стал вож*дем над вождями, подлинным королем пиктов, королем, которого у них не бывало уже тысячи лет. Долго ждал он этой минуты, успел состариться, но смог, наконец, двинуться к границе, чтобы не торговать, а воевать. Слишком поздно понял Арус свою ошибку: ему не удалось проникнуть в душу язычника, вечно жаждущую крови. Его изысканное красноречие не затронуло окостенелого сознания дикарей, напрасными были попытки пробудить голос совести в сердцах варваров. Уже не в тигровую шкуру в надежные доспехи облачился Горм, но перемена была чисто внешней. Под доспехами пикт остался самим собой - вековечным варваром, равнодушным к богословию и философии и с ухватками разбойника и грабителя. Прокладывая себе дорогу огнем и мечом, пикты обрушились на боссонскую границу - тоже не в звериных шкурах и не с медными топориками. Панцири и кольчуги защищали их, а клинки были выкованы из самой лучшей стали. Какой-то пьяный пикт проломил Арусу голову в тот самый момент, когда мудрец направился к Горму последней надежде остановить лавину, которую сам же невольно и вызвал. Горм был благодарным учеником: голова убийцы увенчала курган, насыпанный над телом жреца. Сколь жестока ирония судеб, управляющих Вселенной: ведь погребенный под камнями человек всегда чувствовал отвращение к мести и кровопролитию.

[Blade Hawk]

Далее

Цитата: Вот тогда-то пикты и двинулись в новое наступле*ние - всеми силами, вдоль всей границы. Это был не обычный набег, а хорошо организованный удар целого народа, военачальники которого прошли добрую выучку в аквилонской армии. Возглавлял нашествие Горм - он его и задумал. К старости его замыслы не утратили ни силы, ни размаха. На этот раз пикты не встретили на своем пути ни хорошо укрепленных деревень, ни метких лучников, могущих продержаться до прихода аквилонской подмоги. Стерев с лица земли остатки боссонцев, кровожадные варвары, поджигая и разрушая, вторглись на землю Аквилонии раньше, чем легионы, возвращавшиеся из Немедии, повернули на запад.

Цитата: Пикты в ту пору стали безраздельными хозяевами Аквилонии, почти поголовно истребив ее обитателей, после чего пересекли границу Зингары. Тысячи зингарцев бежали в Аргос, сдались на милость гирканцев, а те переселили их в Замору. После бегства зингарцев заполыхал Аргос. Началась резня любимое занятие пиктов. Дикая орда вторглась в Офир и столкнулась там с гирканцами, двигавшимися на запад. Гирканцы же, покорив землю Шем, разбили на берегу Нила стигийскую армию и овладели конти*нентом вплоть до земель Амазона, откуда вывезли мно*жество черных рабов, поселив их среди шемитов.

[Blade Hawk]

Второй части Хайборийской эры нигде в нете не смог найти, поэтому отфоткал свою, распознал и склеил с первой. Архив прилагаю, просьба Чертознаю поместить его в библиотеку, а то азов не имеем. )

[Chertoznai]

в "Статьи" у меня доступа нет. но типа приведу в стандартный вид и вышлю Скорпу.

Добавлено через 16 минут
я гляжу это становится модным, свое незнание\неучитывание мира Хайбории оправдывать какими-то высокими мотивами, типа автор руководствуется "тем, что посчитал нужным", интуицией-чувством вкуса. причем все вышеупомянутое к уже созданному и проработанному миру?)

Добавлено через 26 минут
вот что грит эссе о контактах с соседями: "до его пришествия (Аруса) они крали стальное оружие и доспехи у боссонцев и зингарцев и сами пробовали выделывать грубое оружие из меди и бронзы"
была бы развитая торговля: крали бы они и рискуя жизнями?

а вот о самих пиктах: "более того, они вступали в наемные армии аквилонии, вызывая не поддающееся описанию отвращение у храбрых боссонцев"

вот когда именно контакты пиктов и гиборийцев перестали носить статус вражды, после пришествия Аруса, а это было спустя 500 лет после Конана.
разговор о волынках-хаггисах-килтах-аршинных медвежьих шапках уже был, теперь стало быть есть повод поговорить в том же ракурсе о пиктах: с каких пор предков наделяют чертами и привычками потомков?

[Кел-кор]

А между тем, вторая часть, кажется, есть у Старого Чародея.

[Chertoznai]

раз Блэйд выложил, зачем теперь и искать...

[ArK]

Цитата: Пикты извлекали немало выгод от контактов с цивилизацией, но противились им изо всех сил. Сами они с горем пополам обрабатывали медь и олово, не значительные залежи, которых имелись в их стране. За другими металлами им приходилось ходить вглубь Зингары, либо выменивать на шкуры, китовый ус, моржовые клыки и другие дикарские сокровища.

Какая то меновая торговля была.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: ArK Какая то меновая торговля была.

была, спустя 500 лет после Конана. если я не ошибаюсь у Пелиаса совсем другой временной промежуток. и торговля была, и проповедники захаживили, и пикты в армии аквилонии редкостью не были, и кольчуги у пиктов были... но отнюдь не во время Конана. вы хоть первую строчку второй части "Гиборийской эры" видели? ...500 лет спустя после правления Конана Великого...