Антон Первушин. Комметарии и оценки

[Фамильное Привидение]

Цитата: Автор: Germanik На фигурном катании каждый отдельный турнир тоже так судят?

Некорректный пример.
Оценка в фигурном катании менее субъективна, чем на литконкурсах. Она во многом базируется на качестве выполнения тех или иных элементов. А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.

[Сергей Галевский]

Цитата: Автор: Фамильное Привидение Некорректный пример. Оценка в фигурном катании менее субъективна, чем на литконкурсах. Она во многом базируется на качестве выполнения тех или иных элементов. А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.

По большому счету, и на литконкурсах можно было бы так судить, но для этого должна быть четкая система критериев и элементов (как обязательных, так и необязательных). Полагаю, любая попытка такую систему разработать (даже если кто-то решится на сей титанический труд), моментально утонет в сраче по поводу субъективности etc. Поэтому, действительно, судить как в фигурном катании здесь не получится.
Я вообще за то, чтобы рассказы сравнивались не с Кингом и По, а все же друг с другом. То есть судей для этого необходимо обязать использовать все оценки, какие только есть. Можно, например, сказать, что должна быть только одна десятка и только одна единица, а все остальное - в промежутке. Тогда у них появятся точки отсчета, с которыми можно сравнивать все остальное.
В общем, надо все-таки четко определиться с целью судейства на конкурсе - или пытаться выявить объективную ценность рассказе в диапазоне "унылый треш - несомненный шедевр", или мы победителя пытаемся выявить. Первое, конечно, заманчиво, но мне представляется на современном этапе развития робототехники просто нереальным.
Поэтому я за второй вариант со всеми вытекающими.

[Germanik]

Цитата: Автор: Фамильное Привидение А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.

Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.

[Сергей Галевский]

Цитата: Автор: Фамильное Привидение Честно говоря, некоторые моменты наводят на мысль, что это не подростковые, а клонящейся-закату-жизни излияния. Есть же категория не только МТА - но и СТА. И вот там самый трэш и наблюдается.

Для меня "подростковый" - это ни в коем случае не характеристика возраста. Скорей уж состояние души, точнее, состояние организма.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.

Проблема в том, что идеальное исполнение тулупа все фигуристы себе прекрасно представляют. Что такое шедевр мировой литературы - все представляют себе крайне смутно, и каждый представляет что-то свое (если вообще представляет; я вот не представляю, например). "Кому и кобыла невеста", если вспомнить классиков.
Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.

[Monk]

Я не против сравнивать рассказы друг с другом ( мои от этого только выиграют ), тогда внутри замкнутой системы должно быть какое-то логическое равновесие. И тут Первушин облажался. Скажем, в категории "читабельность" поставил хорошие оценки таким словоблудским сочетаниям, которые и вслух-то не произнести. Разве это говорит о читабельности?
Короче, впечатления от первого судейства скорее негативные ( кстати, сам я получил неплохие оценки, чтобы вы чего не подумали ). "Мне за державу обидно". За судейство спустя рукава...
При всем уважении к Первушину: Антон, может вам не стоит больше заниматься нами, убогими? Витайте дальше в высоких сферах, в литбогеме. А мы тут сами как-нибудь... Найдем судей, которые нас хотя бы не презирают.

[Фамильное Привидение]

Цитата: Автор: Germanik Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.

Да, но тогда это проблема в принципе любой системы.
Если мы берем за эталон мировую культуру, то в результате фактически вынуждены пользоваться усеченным диапазоном оценок - в случае с 10-балльной системой, от 8 до 3 (ведь 1-2 балла в таком случае достойно только откровенное неграмотное говно, не так ли?). В случае с 5-балльной - от 2 до 4.
Так что обычно члены жюри сами определяют подход к оцениванию. Например, как я уже говорила, Панченко использует весь диапазон - и при этом часто в скобочках говорит авторам о том, какую оценку заслуживает их текст в контексте "мировой литературы". Нередко бывает 2 (6).

[Germanik]

Цитата: Автор: Сергей Галевский Проблема в том, что идеальное исполнение тулупа все фигуристы себе прекрасно представляют. Что такое шедевр мировой литературы - все представляют себе крайне смутно, и каждый представляет что-то свое (если вообще представляет; я вот не представляю, например). "Кому и кобыла невеста", если вспомнить классиков. Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.

Тут я полностью согласен. Просто нужно все-таки что бы эти точки отсчета или конечные точки были хоть как-то обозначины. Ведь если один судья будет судить исходя из того, что "10" - это недосягаемый шедевр, а другой, что "10" - это лучшее произведение на конкурсе, то это никуда не годится. Нужно прийти все-таи к единому знаменателю. Пусть этот знаменатель и будет довольно относительный, но он нужен.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Фамильное Привидение Так что обычно члены жюри сами определяют подход к оцениванию. Например, как я уже говорила, Панченко использует весь диапазон - и при этом часто в скобочках говорит авторам о том, какую оценку заслуживает их текст в контексте "мировой литературы". Нередко бывает 2 (6).

так вот именно я считаю, что это очень плохо. В таком случае судьи использующие всю шкалу оуенивания могут влиять на общий результат намного больше, чем судьи отталкивающиеся от абсолютного эталона. Поэтому я и говорю, что нужно прийти в этом плане к единому знаменателю.

[Фамильное Привидение]

Цитата: Автор: Germanik В таком случае судьи использующие всю шкалу оуенивания могут влиять на общий результат намного больше, чем судьи отталкивающиеся от абсолютного эталона. Поэтому я и говорю, что нужно прийти в этом плане к единому знаменателю.

Да нет, по-большому счету, проблема тут будет у текстов или специфических, или вкусовых, или средних.
Если текст действительно классен, качествен и хорош - обычно при любой системе оценок он будет вверху таблицы.

[Сергей Галевский]

Цитата: Автор: Germanik Тут я полностью согласен. Просто нужно все-таки что бы эти точки отсчета или конечные точки были хоть как-то обозначины. Ведь если один судья будет судить исходя из того, что "10" - это недосягаемый шедевр, а другой, что "10" - это лучшее произведение на конкурсе, то это никуда не годится. Нужно прийти все-таи к единому знаменателю. Пусть этот знаменатель и будет довольно относительный, но он нужен.

Согласен на сто процентов. Потому и говорю, что, возможно, стоило бы обязать судей использовать все оценки, от 1 до 10.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik шкалу оуенивания

Классная опечатка!
Если это опечатка, конечно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Monk Найдем судей, которые нас хотя бы не презирают.

Кто ж мешал сделать это раньше?
Кстати, у меня не сложилось впечатления, что Первушин нас всех тут презирает. Ни по его вступительному слову, ни по оценкам.

[Germanik]

Цитата: Автор: Фамильное Привидение Да нет, по-большому счету, проблема тут будет у текстов или специфических, или вкусовых, или средних. Если текст действительно классен, качествен и хорош - обычно при любой системе оценок он будет вверху таблицы.

Ну так по такой логике хватило бы вообще одного судьи