Карта Хайбории

[алекспайн]

Цитата: Автор: Ґрун Их не имею, но думаю, что разнобой не нужон: лучше выбрать одну, лучшую карту и, если найдутся недочеты, их исправлять. По отзывам, вроде бы, немецкая наилучшая.

Ну, на этот счёт есть разные точки зрения - как минимум. Мне, при прочтении книги о приключениях Конана в Офире ( к примеру) желательно иметь детализированную карту Офира, а не общую карту Хайбории, где того Офира процентов 5 по площади.

А что касается немцев, то они сделали карту, как я понимаю, с привязкой к немецким же авторам, судя по обилию незнакомых по Саге (доступной на русском языке) городов.

[Ґрун]

Цитата: Автор: алекспайн Мне, при прочтении книги о приключениях Конана в Офире (к примеру) желательно иметь детализированную карту Офира, а не общую карту Хайбории, где того Офира процентов 5 по площади.

Гм. Тащемта мы же делаем наоборот: мы сначала читаем первоисточник — Говарда, — а потом пробуем «визуализировать» то, что прочитали: рисуем карту по описаниям автора.

Некоторые региональные карты есть здесь (как раз Офира нет, к сожалению): https://hyboria.xoth.net/maps/index.htm

Цитата: Автор: алекспайн А что касается немцев, то они сделали карту, как я понимаю, с привязкой к немецким же авторам, судя по обилию незнакомых по Саге (доступной на русском языке) городов.

Это не большая беда: все равно Роберт Говард (как можно предположить) не описал каждый населенный пункт и каждую речку в Хайбории. То есть карта, сделанная строго по Говарду, и только по нему, содержала бы немало белых пятен и пятнышек. Но выделить каноничные, упомянутые Говардом географические объекты немцам всё же стоило бы.

Я недавно перечитывал повесть «Люди черного круга» и выделял на немецкой карте упомянутые Говардом в книге географические названия. https://kek.gg/i/64fQ57.jpg Теоретически, если проделать это со всеми произведениями из саги Говарда о Конане, мы и получим нечто близкое к канонической карте.

[алекспайн]

Цитата: Автор: Ґрун Гм. Тащемта

Как же я отстал от жизни! Споткнулся уже на первом слове - и к стыду своему так и не понял, что это такое. Пришлось в Яндекс за подсказкой лезть - оказалось, это банальное "вообще-то", искажённое молодёжным жаргоном.

Цитата: Автор: Ґрун мы же делаем наоборот: мы сначала читаем первоисточник — Говарда, — а потом пробуем «визуализировать» то, что прочитали: рисуем карту по описаниям автора. ----------- Это не большая беда: все равно Роберт Говард (как можно предположить) не описал каждый населенный пункт и каждую речку в Хайбории. То есть карта, сделанная строго по Говарду, и только по нему, содержала бы немало белых пятен и пятнышек. Но выделить каноничные, упомянутые Говардом географические объекты немцам всё же стоило бы. -------------- если проделать это со всеми произведениями из саги Говарда о Конане, мы и получим нечто близкое к канонической карте.

Я сейчас жуткую вещь скажу. Мне, когда я читаю о приключениях Конана в Офире или, скажем, в Пунте, хочется рассматривать карту этого самого Офира или Пунта, на которой помечены все топонимы, имеющиеся в тексте. Ну, или хотя бы значимые. В идеале, такую карту должен бы рисовать сам автор, но... А каноническая карта, нарисованная по завещанию самого Роберта Говарда здесь мне неинтересна вовсе - ибо на ней не будет того, что я бы хотел увидеть, верно? Она будет хороша для пристрелки на местности при прочтении произведений Говарда (и тех, кто придерживался канонической географии) - но и только! А это слишком малая часть Саги.

Цитата: Автор: Ґрун Некоторые региональные карты есть здесь (как раз Офира нет, к сожалению): https://hyboria.xoth.net/maps/index.htm

А за эту ссылочку - спасибо! Нашёл несколько интересных карт!

[Ґрун]

Цитата: Автор: алекспайн А каноническая карта, нарисованная по завещанию самого Роберта Говарда здесь мне неинтересна вовсе - ибо на ней не будет того, что я бы хотел увидеть, верно?

Ну почему же: если она нарисована теми, кто прочитал произведение (и иные произведения) до вас и после этого нанес на нее все упомянутые Говардом географические объекты, — то в чем же проблема? Любой географический объект, упомянутый Говардом, будет на этой карте (в идеале, конечно).

[алекспайн]

Цитата: Автор: Ґрун Ну почему же: если она нарисована теми, кто прочитал произведение (и иные произведения) до вас и после этого нанес на нее все упомянутые Говардом географические объекты, — то в чем же проблема? Любой географический объект, упомянутый Говардом, будет на этой карте (в идеале, конечно).

Я немного не о том... Когда я читаю, к примеру "Багровое Око" А. Созоновой, то на карте я хочу видеть все объёкты, которые упоминала в тексте Созонова. А Говард здесь вовсе не при чём, он про такое не писал и даже не собирался - у него там сплошные "белые пятна"... Сага о Конане обширнее произведений Говарда и его ближайших продолжателей.

[Ґрун]

Цитата: Автор: алекспайн Я немного не о том... Когда я читаю, к примеру "Багровое Око" А. Созоновой, то на карте я хочу видеть все объёкты, которые упоминала в тексте Созонова.

Всё, теперь понял.

Но, откровенно говоря, сага о Конане (книги, комиксы, игры и прочее) настолько обширна, что тому, кто сумеет суммировать все сведения в них в одной карте, надо без очереди докторскую степень по литературе давать, без шуток.

Моё личное мнение: для общей ориентации достаточно иметь полную карту по Говарду. Другие авторы всё равно будут делать привязку к местности по имеющимся уже пунктам: мол, дело было в Ивантеевке, которая находится в пяти милях к северу от упомянутой Говардом Пантелеевки и т. д.

[алекспайн]

Цитата: Автор: Ґрун Всё, теперь понял. Но, откровенно говоря, сага о Конане (книги, комиксы, игры и прочее) настолько обширна, что тому, кто сумеет суммировать все сведения в них в одной карте, надо без очереди докторскую степень по литературе давать, без шуток.

Ну да! Но если говорить не об единой карте, а о наборе карт по государствам/регионам, как на http://www.barbarian.holm.ru/maps_17_main0.shtml, то почему нет? На этих картах в принципе уже есть большинство объектов из тех книг, которые переведены на русский или изначально на нём писались. Их бы приукрасить, да дополнить - было бы здорово!

Цитата: Автор: Ґрун Моё личное мнение: для общей ориентации достаточно иметь полную карту по Говарду. Другие авторы всё равно будут делать привязку к местности по имеющимся уже пунктам: мол, дело было в Ивантеевке, которая находится в пяти милях к северу от упомянутой Говардом Пантелеевки и т. д.

А я недаром упомянул "Багровое Око" (хотя сама книга мне и не очень понравилась) - там приключения происходят в Чёрных Королевствах и есть уйма достаточно серьёзных и крупных объектов, которые на говардовских картах просто отсутствуют в тех местах. А на картах с http://www.barbarian.holm.ru - есть...