31.12.2024 Эдвард Беркли - Шторм над Вилайетом

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель 2. Даже в этом случае на карте не указано множество канонических локаций, та же р.Запорожка где? А значит как можно использовать эту карту?.

Канонические - это все что от Говарда. Кто там эту "Запорожку" на карту прилепил - хрен его знает, у Говарда никакой такой "Запорожки" не было. Если автор ориентировался в своем творчестве только на Говарда, так это по-хорошему ему только в плюс. Тем более, что Говард вообще-то не только на этой карте локализовал казаков к западу от Вилайета:

Цитата: "I am Conan, of Cimmeria," he grunted. "I was with the kozaki, as the Hyrkanian dogs called us....I was one of those dissolute rogues, the Free Companions, who burned and looted along the borders. There were five thousand of us, from a score of races and tribes. We had been serving as mercenaries for a rebel prince in eastern Korb, most of us, and when he made peace with his cursed sovereign, we were out of employment; so we took to plundering the outlying dominions of Koth, Zamora and Turan impartially.

Цитата: Автор: Иммель Мне всё-таки скорее верится в наплевательское и снобистское отношение к вселенной "Хайбории".

Надо верить в лучшее в людях. Например на то, что автор ориентируется на первоисточник, а не на сомнительные дописки фиг его знает от кого, прямо противоречащие Говарду.

[Иммель]

Цитата: Автор: Зогар Саг Надо верить в лучшее в людях. Например на то, что автор ориентируется на первоисточник, а не на сомнительные дописки фиг его знает от кого, прямо противоречащие Говарду.

Очень сложно верить в объективность людей, которые вертят информацию как им удобно!

Один например козыряет картами на которые без слёз не взглянешь и с упорством достойным лучшего применения доказывает, например, что Конан не женился на Зенобии.

Вы вот привели отрывок, видимо из "Теней в Лунном свете"(?), и карту представляющую явную заготовку, которую надо допиливать и допиливать и на этом основании, мне нужно принять безоговорочно точку зрения автора "Шторма"? Неубедительно!

Добавлено через 10 минут
И кстати если уж говорить о КАНОНИЧНОСТИ Говарда, та карта которую вы привели в пример, она что единственная, и всё, что сверх неё "не считается"? А например Кордова, столица страны между прочим! А Шамар, тоже отсебятина? Нумалия, все города Бритунии, Офира? Ни одной реки нету, их значит тоже не учитываем?!

Добавлено через 10 минут
Кстати по такой логике можно и Султанапур на восток Вилайета засунуть! Его же тоже на карте нет!

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель Очень сложно верить в объективность людей, которые вертят информацию как им удобно!

Факты есть факты. Мнение Говарда первично.

Цитата: Один например козыряет картами на которые без слёз не взглянешь

ну это ваши проблемы с чего вы рыдаете
Это карта Говарда и, естественно, его мнение приоритетно в созданном им же мире.

Цитата: Вы вот привели отрывок, видимо из "Теней в Лунном свете"(?), и карту представляющую явную заготовку, которую надо допиливать и допиливать и на этом основании, мне нужно принять безоговорочно точку зрения автора "Шторма"?

Да.

Цитата: И кстати если уж говорить о КАНОНИЧНОСТИ Говарда, та карта которую вы привели в пример, она что единственная, и всё, что сверх неё "не считается"?

Считается. Если оно не противоречит Говарду.

Цитата: А например Кордова, столица страны между прочим! А Шамар, тоже отсебятина? Нумалия, все города Бритунии, Офира? Ни одной реки нету, их значит тоже не учитываем?!

Нет, все это учитываем. Потому что все вышесказанное - кроме городов Бритунии и Офира, - упомянуто в других произведениях Говарда и поэтому тоже канон. Карта не единственный источник по миру Говарда, но ей должен отдаваться приоритет перед другими картами.

Цитата: Кстати по такой логике можно и Султанапур на восток Вилайета засунуть! Его же тоже на карте нет!

Сулнатапур это вообще не говардовская придумка, а джордановская, поэтому оно и лежит там где упомянуто- потому Говард об этом не писал.
А вот о казаках писал - и на картах и в его рассказах, - и там довольно четко указано и кто они и где находятся.

[Иммель]

"А вот о казаках писал - и на картах и в его рассказах, - и там довольно четко указано и кто они и где находятся."
Там указана "ШАЙКА" и находится поскольку она - шайка (не народность!) может ГДЕ УГОДНО!!!!

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель Там указана "ШАЙКА" и находится поскольку она - шайка (не народность!) может ГДЕ УГОДНО!!!!

Ну тогда вообще не понимаю ваших претензий к автору, раз где угодно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Иммель Кстати о Султанапуре Говард писал - читай "In the glutted slave markets of Aghrapur, Sultanapur, Khawarizm, Shahpur and Khorusun, women were sold for three small silver coins—blond Brythunians, tawny Stygians, dark-haired Zamorians, ebon Kushites, olive-skinned Shemites."

Ну, я не могу помнить всего. Но Туран на всех его картах указан на западном берегу Вилайета, так что логично его распологать и там.

Цитата: Я вот об этом писал "вертят информацию как им удобно!". Одни факты приводят, а другие не приводятся ...

А какие такие факты не приводятся? То, что вы процитировали никак не противоречит ни Говарду, ни мне. Если кто тут и вертит факты, как ему удобно так это вы. И никакой КАПСЛОК и куча восклицательных знаков этого факта не изменит!!!!!!11111

Цитата: У Говарда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО указано расположение казаков МЕЖДУ м.Вилайет и условной Заморой. В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими.

Да. Так Говард захотел, значит так оно и есть.

Цитата: Так что логичнее отнести это к ошибкам Говарда, как например прозвище Амра, хотя судя по локализации давших это прозвище, там должно быть Симба!!!!

У Говарда нет и не может быть ошибок в целиком и полностью придуманном им мире. Если он написал, что казаки живут между Тураном и Заморой, значит так оно и есть. И если он написал Амра, значит, Амра - на что, вроде бы никто из продолжателей и не покушался. За Симбой - в "Король-лев"!!!!!11111

Добавлено через 11 минут
И кстати, в "Стальном демоне" ровно то же самое:

Цитата: On the broad steppes between the Sea of Vilayet and the borders of the easternmost Hyborian kingdoms, a new race had sprung up in the past half-century, formed originally of fleeing criminals, broken men, escaped slaves, and deserting soldiers. They were men of many crimes and countries, some born on the steppes, some fleeing from the kingdoms in the West. They were called kozak, which means wastrel.

То есть уже не два, а три источника непосредственно указывают на местоположение козаков.

Цитата: В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими. В таком случае их бы быстро уничтожили, а с ними и Йилдиз боролся и Ездигерд!!!

ну, во-первых, не так уж и зажаты, с севера простор огромный
во-вторых - ну так в "Тенях в лунном свете" примерно это и описано.