Конан/Conan (2009-2011)

[vladimirtsebenko]

Хуже чем Момоа тяжело было найти, ИМХО. Согласен с Лексом, я уже писал тут после просмотра фоток возникли ассоциации с просмотренным недавно Принцом Персии. Конан любимый мой персонаж, представляю его себе человеком арийской расы. Не, это не Конан, хотя питаю надежду что фильм будет удачным

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: vladimirtsebenko Конан любимый мой персонаж, представляю его себе человеком арийской расы. Не, это не Конан, хотя питаю надежду что фильм будет удачным

Что за раса такая? Нацистские белокурые бестии?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Просто интересно, откуда, кроме как не из очерка Говарда о Киммерии, читатель может понять, что кожа Конана от рождения смуглая.

Читатель знает, что она смуглая, этого достаточно. Что, если Говард не писал в художественных произведениях о природном цвете киммерийца, это типа повод считать его расово белым? Несмотря на то, что сам автор считал совершенно иначе?

Цитата: Автор: Lex Z И есть ли вообще смысл писать о загорелой на солнце смуглой коже?

Говард смысл в этом видел. Или Конан альбинос.

Цитата: Автор: Lex Z Заметки это хорошо. Но вот из текста какого-нибудь, что мол, от рождения он смуглый. Перелистал сейчас рассказы Говарда, везде: "загоревшая до бронзы кожа" и "смуглая кожа бывалого рубаки".

А ты в оригинале читал, надеюсь? Но вообще рубакобывалость, она конечно с сильно с солнцем связана, прям непосредственно...

Цитата: Автор: Lex Z Про кожу начал говорить уже не я.

Это правда, не ты начал. Но вот оспаривать ее наличие наперекор цитатам Говарда, вроде ты принялся.

Цитата: Автор: Константин Ф. Что за раса такая? Нацистские белокурые бестии?

Ya, ya, natьrlich. Lang lebe der weiЯen Rasse!

[Lex Z]

Цитата: Автор: Blade Hawk Читатель знает, что она смуглая, этого достаточно. Что, если Говард не писал в художественных произведениях о природном цвете киммерийца, это типа повод считать его расово белым? Несмотря на то, что сам автор считал совершенно иначе?

Давай ты сначала найдешь где-нибудь в тексте, что у него от рождения смуглая кожа, а потом мы уже будем говорить о том, как считал автор. Да, цитаты из оригинальных текстов, пожалуйста.
Насчет того, как имено думал Говард о Конане, могу сказать что, к примеру, в "Фениксе на мече" у Конан совершенно другой характер, чем в последующих произведениях. Там чуть ли не изгой из своего племени, россуждающий о незавидной судьбе своего народа, и о безразличном боге Кроме. Далее он уже совесем иной - настоящий сын своего племени, помнящий Крома и гордящийся своим происхождением.

Цитата: Автор: Blade Hawk Говард смысл в этом видел. Или Конан альбинос.

Цитаты, пожалуйста.

Цитата: Автор: Blade Hawk А ты в оригинале читал, надеюсь? Но вообще рубакобывалость, она конечно с сильно с солнцем связана, прям непосредственно...

Нет, в переводах. А бывале воины они обычно да, с загорелой и обветренной кожей. По крайней мере у Говарда много именно таких описаний. Странно было бы если бы воины носили чадру.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Rock вот же из цитаты,которую Блейд привел.А широкий нос,Лекс,хочешь сказать ни у одного русского человека такого носа не найдешь?

Нужно очень постараться чтобы найти русского с таким носом как у этого Мамоа. Это не типично не только для русских, но и для всех остальных народов, живущих в России.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Давай ты сначала найдешь где-нибудь в тексте, что у него от рождения смуглая кожа, а потом мы уже будем говорить о том, как считал автор. Да, цитаты из оригинальных текстов, пожалуйста.

Есть следующие цитаты

Cimmerians. These people were descendants of the ancient Atlanteans, though they themselves were unware of their descent, having evolved by their own efforts from the ape-men to which their ancient ancestors had sunk. They were a tall powerful race, averaging six feet in height. They were black haired, and grey or blue eyed. They were dolichocephalic, and dark skinned, though not so dark as either the Zingarans, Zamorians or Picts.

****

He was born on a battle field, during a fight between his tribe and a horde of raiding Vanir. The country claimed by and roved over by his clan lay in the northwest of Cimmerian, but Conan was of mixed blood, although a pure-bred Cimmerian. His grandfather was a member of a southern tribe who had fled from his own people because of a blood-feud and after long wanderings, eventually taken refuge with the people of the north.

Но, разумеется если исходить из того, что раз всего этого Говард в художественных произведениях не описывал, значит он представлял Конана белым арийцем, азиатом, кавказцем, нигрой, вставьте свой вариант (зависит от национальности фаната), то я больше в этом глупом споре участвовать не хочу.

Цитата: Автор: Lex Z А бывале воины они обычно да, с загорелой и обветренной кожей.

Они загорелые от солнца и ветра, а не из-за того, что они бывалые. Можешь дать название произведения, я гляну в оригинале.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Blade Hawk Но, разумеется если исходить из того, что раз всего этого Говард в художественных произведениях не описывал, значит он представлял Конана белым арийцем, азиатом, кавказцем, нигрой, вставьте свой вариант (зависит от национальности фаната), то я больше в этом глупом споре участвовать не хочу.

Нет. Конечно нет. Нужно исходить из того, что Конана он представлял арабом наподобие Мамоа.

Отбросив лишние споры, почему бы немного не подумать головой? Есть ли смысл писать что кожа Конана стала бронзовой на солнце, если она и так была смуглая? Если ли у Говарда описания захогевших до бронцы пиктов/стигийцев/шемитов/туранцев/зингарцев? Не припомню что-то такого.

Справочным материалам по Хайбории конечно же нет причин не доверять. Смуглые так смуглые. Но вот что бы мы делали без них если бы Говард не успел их написать? Каким образом поняли бы, что Конан смуглый? Автор не заложил это в свои тексты. Из рассказов это не следует.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Lex Z Справочным материалам по Хайбории конечно же нет причин не доверять. Смуглые так смуглые. Но вот что бы мы делали без них если бы Говард не успел их написать?

Но он их написал. И они легкодоступны. К чему эти "если бы"?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Нет. Конечно нет. Нужно исходить из того, что Конана он представлял арабом наподобие Мамоа.

С чего-ты это решил?

Цитата: Автор: Lex Z Отбросив лишние споры, почему бы немного не подумать головой?

Я предлагал это сделать изначально. Логические операции в виде суждений и умозаключений, исходя из доводов делаются именно ею.

Написал дополнение к с своей статье.

Миф №. Внешне Конан выглядит как мечта «тройного Г» - Гитлера, Гиммлера и Геринга. То есть, наш киммериец является истинным арийцем, белокожим нордидом с чисто европейской внешностью, даром, что волосы у него черные. Идеал белой расы. Но, почему-то, мезокефал. Короче говоря, мифологический тип называется «Конан-Шварценеггер». Это не так. Источник штампа – знаменитые фильмы с Арнольдом Шварценеггером, где тот, благодаря режиссеру Джону Милиусу стал для многих ложным эталоном внешности Конана-варвара. На самом же деле, Конан чистокровный киммериец. Они, согласно Роберту Говарду, высоки ростом, обладают мощным телосложением, черными волосами, серыми или синими/голубыми глазами, долихокефалической формой головы (отношение максимальной ширины головы к максимальной длине составляет 75,9% ) и смуглой кожей, пусть и не такой темной как, скажем у арабов, индейцев или цыган. К тому же Конан примерно в 90%-х классических произведений изображен загорелым, что означает, что цвет его кожи гораздо темнее.

[vladimirtsebenko]

Цитата: Автор: Константин Ф. Что за раса такая? Нацистские белокурые бестии?

Арийская ра́са — лженаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами расовых теорий. Под арийской расой понимался тип европеоидной расы, более известный как «нордическая раса» До неї відносили мешканців Скандинавії, Ісландії, Північної Німеччини. (Из Википедии). Думаю понятно что я имел ввиду. Смуглость кожи ставлю под сомнение, так как Киммерийцы северный народ как ни как.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: vladimirtsebenko Смуглость кожи ставлю под сомнение, так как Киммерийцы северный народ как ни как.

Мляя. Уже Говарда ставят под сомнение. Это круто.

vladimirtsebenko, ты хотя бы попробуй прочитать последние 30 постов, ага.