Киммерия у Говарда

[Пелиас Кофийский]

Камп тот ещё альтернативщик))))

Добавлено через 17 секунд

Цитата: КОРОЧЕ. о Киммерии толком ничего не известно, вот я слепил микс из ирландцев и викингов.

я так и понял)))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток -да-дад! скопированные с реально существовавших воинские братства у варваров - ересь и геноцид, а пришедшие не иначе из С-класса боевиков про шпионов международные синдикаты убийц - норма.

Ага - мифологическое сообщество воинов, составлявших военную элиту, охранявшую Верховного короля Ирландии. Ты бы хоть название поменял немного "реально"-мифического сообщества воинов. Глаз постоянно спотыкается. Клеймору уже вводил? А то, что ты замысел про короля королей киммерии с самого своего первого появления на форуме вынашиваешь - я помню.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток спасибо, все ясно. "когда я ворую лошадей это круто и подвиг, когда у меня воруют - это подлость и преступление".

Что тебе ясно? Ты на график смотрел? В списке, фиан только заметил? И уже равно - "двойные ориентиры"? Бред. Про крепости что скажешь, чертога героев, все остальное?

У меня в списке перечислено было только то, что я вспомнил, что ты писал про киммерию. Так далее (ect...), просто немерянное - все остальное что ты про мир понатворил. Я уже сказал, задолбаюсь перечислять. Но ты все туда же - "у меня фианы ( на килограммы остального не будем обращать внимания - это ведь незначительная мелочь которая в данном случае НУ ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ), у вас м/д гильдия убийц - козлы вы, не имеете права придираться после того, что понатворили, нелюди!!!!!!!111111одинодинодинодин. Ведь это двойные стандарты получаются!!!!!!!111111одинодинодинодин. Мы абсолютно одинаковые!!!!!!!111111одинодинодинодин."

Ага.

[Михаэль фон Барток]

Блэйд, я ведь на акинак то все равно не брошусь...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток альтернативную ЧЕМУ?!?! Джону Мэддоксу Робертсу, "зеленому берету" 1948 года рождения?

Роберту Ирвину Говарду! Писателю, 1906 года рождения!

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток лошади кстати у самого что ни на есть де Кампа были.

Конница в Киммерии? Сцылку дашь?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток КОРОЧЕ. о Киммерии толком ничего не известно, вот я слепил микс из ирландцев и викингов.

Да, мля вот эти викинги и напрягают. Трудно было слепить микс из ирландцев, шотландцев и германцев, только без килтов, хаггисов и остальной хрени. И тем более крепостей, характерных для раннего средневековья? Да еще с учетом скрупулезного исследования того, что писал Говард о Киммерии и вдумчивого анализа - а не тяп ляп.

Как бы ты Робертса не обсирал. Как бы ты религиозно не отказывался читать "В чертогах Крома", он к этому миксу подошел правильно, со всеми его недостатками, а ты внес ересь!

[Михаэль фон Барток]

смысл мне "обсирать" Робертса, он для меня просто не авторитет, вот и все!!!
хоть он бы их в максимилиановские доспехи обрядил, мне до него дела, как ему до меня.
а унылые козопасы с кострами из кизяка, Логовище Сил Ужасного Зла на Бен-Морге и топающий ножкой дабы порешить лаквкрафтовского демона Кром, это сильно каночнее, чем тот та land of the brave которую я ПЫТАЮСЬ сделать.

[Пелиас Кофийский]

а никто не пробовал про кимвров почитать?))))

[Blade Hawk]

Да-да сплошные герои в золотых доспехах, прославляющие бога войны, дабы в битве пасть и унестись в чертога героев, разговаривающие исключительно пафосными речами - это очень круто, да. Очень. Нифига неправдоподобно, не только с точки зрения каноничности, но и просто здравого смысла - так не бывает. Но очень круто. Да.

Но вот исходя из текстов Говарда - унылые козопасы, они каноничные, да. Допустим про них не так круто писать, допустим они какие-то скучные, но они правильные.

Что же касается логова зла - это исключение, не правило, меняющее всю сущность Киммерии. Насчет топающего Крома согласен. Но список замечаний к Робертсу несравним с твоим. Ну никак. У тебя ВСЕ перекроено.

Да еще одно - настоящее геройство не заключается в золоте, блеске, крутизне, алкоголизме и пафосном балабольстве.

[Germanik]

Михаэль, я согласен, что почти у всех западных авторов (у Робертса, Джордана, у Де Кампа, Ниберга и т. д.) встречаются противоречия Говарду. Но у них этих противоречий 1-2 на всё произведение. По "Дару Крома" я сразу говорил и сейчас не изменил своего мнения, что культ Хастура в Киммерии, в моём понимании, тоже противоречит замыслу Говарда, но это только одно противоречие отцу-основателю на всё произведение. Культ Ворона и латинские имена у гипербореев не в счёт, так же как и Халога - Похьёла и король Гипербореи, так как это не является противоречием Говарду, это противоречия последователям. В гильдии убийц охватывающей западную часть континета тоже не вижу ничего особо кощунственного. Было бы противоречием, если бы эта единая гильдия распространялась на весь континет вплоть до Кхитая, как сразу планировал это сделать Чёртознай (но он всё-таки этого не сделал). Единственное мне не сильно нравится само наименование "гильдия" в реалиях Хайбории, но это я считаю мелкой придиркой, так как сам ничего лучшего придумать не могу. У тебя же этих противоречий не один-два на произведение, а на много больше, эти противоречия чуть выше справедливо перечислил Пелиас, причём это противоречия не де Кампу, не Робертсу, а самому Говарду. Так вот в твоём описании Киммерии количество этих прямых противоречий Говарду на квадратный квадратный метр текста просто зашкаливает. И это полностью изменяет саму концепцию говардовской Киммерии. То есть, если бы ты ввёл только одно из ниже перичисленного: Чертоги героев, или киммерийскую конницу, или киммерийских жрецов, или королей в Киммерии и т. д. - это смотрелось бы более-менее нормально (одно-два исключение из концепции Говарда), но всё вместе это даёт гремучую альтенативную смесь.

[Зогар Саг]

Цитата: многое напрягло, в том числе и то, что перечисил Зогар))) хотя даж не в этом дело))))

Пелиас, неужто ты прочел?!)))

Добавлено через 10 минут

Цитата: Культ Ворона и латинские имена у гипербореев не в счёт, так же как и Халога - Похьёла и король Гипербореи, так как это не является противоречием Говарду, это противоречия последователям.

В счет, Германик...произведение создавалось не только по Говарду, но и по последователям тоже, там вообще больше Робертс заюзан, чем Говард...так что все по делу....

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг В счет, Германик...произведение создавалось не только по Говарду, но и по последователям тоже, там вообще больше Робертс заюзан, чем Говард...так что все по делу....

Но я вообще-то считаю, что в Саге авторитет один - Говард, он основатель мира, под него должно писаться, всё остальное. Творчество же последователей, как на меня, можно вводить в фанфики в любых комбинациях (в одном месте противореча последователям, в другом следуя им - они же не идолы). Главное на мой взгляд: 1). Не пртиворечить отцу-основателю Говарду; 2), не противоречить здравому смыслу. В остальном же открывается полная свобода творчества. Вот как раз место для того что бы разгулялась фантазия, что б не говорили, что сковывают свободу творчества. Просто не противоречте основателю мира и простому здравому смыслу .