Киммерия у Говарда

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Зогар Саг Все-таки, жду с нетерпением, что там набрал Константин...Есть еще что по Киммерии?

Ближе к выходным напишу, всё, что собрал. Цитат достаточно, хотя, ничего особо нового не ждите.

Пока, основываясь на том, что собрал, Киммерия Михаэля мне кажется более развитой, нежели она планировалась. У Говарда киммерийцы более дикие, что ли.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Константин Ф. Пока, основываясь на том, что собрал, Киммерия Михаэля мне кажется более развитой, нежели она планировалась. У Говарда киммерийцы более дикие, что ли.

возможно, есть такое.
не "дикари" а что-то вроде тех же викингов времен их походов.

Добавлено через 3 минуты
ты Блэйд ссылкокрут, как есть.
если ты так упорно ссылаешься на "короля Томара", то какого пардон рожна, игнорируешь его коллегу Кумала?
принцип "цитата есть если ею надо прибить оппонента и ее нет, если ее можно повернуть против меня" в действии.

Добавлено через 23 минуты
а теперь программное и концептуальное.
меня в общем-то в настоящее время (когда совместно, хвала Ктулху ничего не пишется) не может заставить писать как я не хочу, и потому вечная апелляция к моей старой претензии "писать не даете своими придирками" малость неактуально.
и потому участвую я в этом споре, довольно абсурдом, не корысти ради, а токмо ради наведения мировой справедливости.
не в интересах правды, а в интересах истины, ага.
покажите мне ту Палату Мер и Весов, Священный Синод, Внутренний Круг, Приорат Сиона или что там еще, который будет определять где МОЖНО домысливать и дописывать по пустому месту, а где нельзя?
я почти не прикалываюсь же.
КТО и КАК будет это решать?
где и когда начинается что "зя", а что "нельзя"?
а учитывая КРАЙНЕ скромный объем начальной информации, один ведь бес придется сочинять самому 85% антуража.
это ты по Вестеросу трех абзацев не напишешь, что бы не наткнуться на авторские имена\топографию\обычаи\события.
а когда вводной информации - три абзаца раскиданных по разным рассказам, да черновик
кто и на основании чего решает где ЕРЕСЬ а где - собственно произведение?
ты? Неименуемый? Джон М. Роберт? Пелиас? Расти Берк? совет сайта Киммерия.ру большинством голосов?
нет, если ты ответишь, скажем "совет Киммерии.ру" я уж волен принимать или не принимать что нарекли ересью, а что будет Ъ, но хотя бы ПОНЯТНО что происходит.

оставим наших киммерийцев на миг.
вернемся к моему "любимому" пункту, а именно Синдикату Киллеров. (ТМ)
только прежде времени не раздражайся, и пойми, я против оного синдиката ничего в принципе не имею.
такие вещи в фэнтези давно прижились, так что пусть его.
но синдикатов:

1. нет у основоположника
2. нигде и никогда кроме перестроечных боевиков не существовало.
(орг-преступность и наемные убийцы от веку есть, а гильдии убийц... ну сам понимаешь.)

ты упорно уходишь от ответа, переводя на эмоции (мол больше то и докопаться не до чего, как ты смеееешь указывать в едва ли не единственный косяк?!), но ответь, с чего Синдикат Киллеров - Нормальное Допущение В Интересах Художественного Замысла и вообще ничему НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

а несчастная фиана - ЕРЕСЬ?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ты Блэйд ссылкокрут, как есть. если ты так упорно ссылаешься на "короля Томара", то какого пардон рожна, игнорируешь его коллегу Кумала? принцип "цитата есть если ею надо прибить оппонента и ее нет, если ее можно повернуть против меня" в действии.

"Факты бессмысленны. Вы можете с помощью фактов доказать все, что даже отдаленно является правдой!" (с) Гомер Симпсон.

Внимательно прочитай мой пост еще раз. Внимательно посмотри на неоднозначность слова king. Если будет непонятно, то прочти еще раз, и еще, пока, возможно, не станет понятно.

Большие посты завтра.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но ответь, с чего Синдикат Киллеров - Нормальное Допущение В Интересах Художественного Замысла и вообще ничему НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

Нет.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток а несчастная фиана - ЕРЕСЬ?

Проблема в слове. Если речь о присных короля королей - то ересь. Если просто братство воинов, то в общем-то нет. Однако проблема в определении - не деться никуда от Верховных корлей Ирландии. На мой взгляд, измени немного название, и все ОК.

Только вот фианы по отдельности и фианы в совокупности со всем остальным - разные вещи. Ну совсем. И по-другому воспринимаются.

[Михаэль фон Барток]

ну а КАЗАКИ?
у самого что ни на есть Говарда?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток КТО и КАК будет это решать?

По-идее Говард и здравый смысл. Тока когда ты говоришь, что мол "все так и есть", а пишешь про чертога героев, крепости и бухло, на самом деле здравым смыслом и не пахнет.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Нет.

да я, кстати, допускаю, что это Нормальное Допущение в Интересах Художественного Замысла.
ты мне методику принятия решений труъ\ересъ проясни!

[Blade Hawk]

А что с казаками?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток да я, кстати, допускаю, что это Нормальное Допущение в Интересах Художественного Замысла. ты мне методику принятия решений труъ\ересъ проясни!

Выше был дан объемный пост. Я уж и не знаю, как понятнее-то.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток 2. нигде и никогда кроме перестроечных боевиков не существовало. (орг-преступность и наемные убийцы от веку есть, а гильдии убийц... ну сам понимаешь.)

Хашишины, сикарии, ниндзя...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk а пишешь про чертога героев, крепости и бухло, на самом деле здравым смыслом и не пахнет.

ну с чертогами героев вопрос дискуссионный.
по поводу крепостей, раз уж пошла такая пьянка...
ты что опять делаешь вид, что не понимаешь, что я не такие вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Хоэнверфен крепости имею ввиду, а нечто с деревянным частоколом?
самое примитивное сравнение "как в Тринадцатом воине"
насчет же бухла - единственный явленный воочию киммериец был весьма непротив накатить.
если ты про эпизод с крепкой выпивкой авторства Ниала, то да, идея возможно была не самая удачная, да использовалась в общем-то для одного полуюмористического эпизода с Бальдуром, (хотя мужик все-таки кузнец и мог и додуматься), но промышленного производства виски у них точно нет

Добавлено через 24 секунды

Цитата: Автор: Blade Hawk Хашишины, сикарии, ниндзя...

международные прям?

Добавлено через 12 секунд

Цитата: Автор: Blade Hawk А что с казаками?

а они ЕСТЬ.

Добавлено через 4 минуты
ты как бы пойми правильно.
я ведь мелкие и неудачные детали из креатива трехлетней давности могу "сдать" легко, ну да, глуповато вышло с килтами да и самогонка вовсе необязательна.
дело то ведь не в том что мне каждую строчку свою жалко.
но вот за land of the brave versus унылые козопасы я стоять буду, потому что не кажется мне, что имеющиеся входных данные отметают возможности другой трактовки киммерийцев кроме как "унылые козопасы", а отставной "зеленый берет" сам по себе мне не авторитет.

Добавлено через 27 секунд
мдя, эту бы энергию да на креативы...

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток если ты так упорно ссылаешься на "короля Томара", то какого пардон рожна, игнорируешь его коллегу Кумала?

Нет, погоди. Всякие записки, черновики и письма - это не "каноничный" источник. Это заготовки. Если Говард в статье и рассказах называет Гиперборею государством, то информация о короле Томаре может послужить дополнительным источником. А вот страны Нордхейма и Киммерия в рассказах описаны так, что очевидно, там нет государственности, следовательно запланированные в черновике короли - это отвергнутый автором материал. Максимум для чего фанфикёр может использовать Кумала - это как того вождя, что объединил более тридцати кланов для того, чтобы уничтожить Венариум.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Константин Ф. Нет, погоди. Всякие записки, черновики и письма - это не "каноничный" источник.

возможно...
но тогда придется выкидывать много чего, используемого как опоры, останется не едва ли только диалог с Просперо.