Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг В них тоже рулила аристократия..

Ну как сказать

Цитата: После смерти графини Матильды центральная власть в Тоскане окончательно потеряла влияние, хотя пост маркграфа сохранялся на протяжении всего XII века. Началась длительная борьба между городскими коммунами и феодальными родами за власть и контроль над территорией области. Первым шагом на пути флорентийской экспансии в Тоскане стало взятие и разрушение соседнего города Фьезоле в 1125 г. Постепенно флорентийцы захватили все замки аристократов контадо и подчинили себе епископа Флоренции. К середине XII века территория флорентийского контадо оказалась под властью коммуны, крупнейшие аристократы — семьи Гвиди и Альберти — признали власть Флоренции. Произошло сселение феодалов в город и их вхождение в муниципальные структуры. В 1182 г. император Фридрих I Барбаросса во время своего визита в Тоскану признал самоуправление городских коммун, ограничив власть маркграфа взиманием имперских налогов и осуществлением правосудия. В 1187 г. Флоренция получила от императора хартию, в которой были зафиксированы привилегии и самостоятельность флорентийской коммуны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флорентийское_герцогство Хотя в Венеции и Генуи аристократия имела и большую силу, но что б стать большим человеком, и там было не обязательно быть голубых кровей.

Цитата: Автор: Зогар Саг Смотря какие немцы...понятие весьма растяжимое... Вот Тевтонский орден- это его история это история Западной Европы?

Ну тут с какой стороны посмотреть ... Отчасти да, культурно же они были западноевропейцы... Но Австрия - это всё же не тевтонский орден - её ядро было в Баварских землях. Вообщем, я думаю, ты сам понимаешь, и не стоит тебе доказывать, что Скандинавия развивалась обособленно от других регионов Западной Европы.

Цитата: Автор: Зогар Саг Угу, особенно Дания...

Дания - нет, а собственно Скандинавия - дальше.

Цитата: Автор: Зогар Саг И кстати- Шотландию ты к Западной Европе отноисшь или нет?

В большей мере, чем Ирландию, но и её процессы происходившие на континенте сравнительно слабо зацепили.

Цитата: Автор: Зогар Саг Вопрос дискуссионый и очень зыбкий...Есть к примеру такие определения: http://ru.wikipedia.org/wiki/Западная_Европа

Согласен, что очень дискуссионный. Мне нравится такое деление