Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Ну как бы, это всё-таки стилю и форме излжения автора, а не к парадигме Хайбории. Так как, я думаю, оправление природных надобностей не нарушает ни реалий реального мира, ни, надеюсь, реалий Хайбории

Резонно!

Согласен, чё!..

Имеем по этой причине в "Саге..." кастрированного Конана!!!

Цитата: Автор: Germanik ...эротические моменты, ещё нужно уметь описать, что бы не получился банальный манер пошлостей...

Это ты сейчас самую суть моих слов сейчас уловил.

Умение описывать это ТАК как это делал Говард и ближайшие последователи - это и есть во многом ПО ВОСПРИЯТИЮ ЧИТАЕМОГО соответствие Хайбории Говарда!

Цитата: Автор: Зогар Саг Дык и сосать ..... и отправлять естественные надобности- тоже две в общем-то не самые одинаковые вещи. Да и собственно какая разница- разные или нет? Говард не писал ни о том, ни о другом...

Вот в этом то и разница, что ты видишь только технические пределы, точнее - не видишь их, покуда "Говард не писал, а значит - один хер, проканает!"

Цитата: Автор: Зогар Саг Ооот, вот это важный нюанс, согласен. ТО есть пришли к консенсусу- запретов на минет может и не быть, а вот как описать- дело другое

Ну да.
Опять же в который раз вспоминаю изнасилование Деви Жасмины в её видениях наяву: есть факт по изложению, но он попадает в мозг только как факт - на мгновение, а 99,9% текста и изложения идёт на то, что даже будучи надругаемой, она всё-равно остаётся собой и помнит, что она принцесса Вендии, ни и т.д.... по тексту.
...Да даже и в той же "Ползучей тени" - одни "начинания без продолжения и окончаний". Это, ИМХО, только в плюс атмосферной стилистике говардовской Хайбории, когда нету не только конкретики, но и БОЛЕЕ ТОГО - НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО: ТО ЛИ АВТОР ИМЕЛ ВВИДУ, ЧТО ПРЕДСТАВИЛОСЬ ЧИТАТЕЛЮ ИЛИ ЖЕ НЕТ!

В том же "Долина пропавших женщин"...

Цитата: Автор: Зогар Саг А В КАКОМ ПОНИМАНИИ,МОНАХ? КАКОЕ ПОНИМАНИЕ "НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ" ТЫ ВКЛАДЫВАЕШЬ В СВОИ СЛОВА?

Чтобы читалось по отношению к Говарду, хотя бы как у Оффута, ну или столь нелюбимого почему-то Робертса.

Что и как писать и описывать - тут дело уже десятое, хоть по факту изложения, хоть по стилю - это дело автора, но если посмаковать оральный секс, даже в двух словах на всё произведение или же расписать параллельные меры, живую Смерть, рождение обратно и т.д. (очередной главному развивателю мира Говарда!) и после этого нагло говорить, что это чётко по Говарду ибо он не успел написать, бедолага или даже попытка подтесать что-то подобное под классику - это долбоебизм автора, Зогар, как он есть.

"По мотивам", в том или ином понимании - это ещё куда ни шло: часто может получиться что-то отдельно тяговое с привкусом Говарда. Тот же "Дар Крома", к примеру. Да и твои же "...тигры..." немного смахивают на "Шевствующего..."...

...Если это и имелось ввиду на этом конкурсе - то что ж, как я уже говорил - пока не узнаю автора оного орализма - читать не буду.

Цитата: Автор: Зогар Саг Перумов мне не авторитет. Уж как он развил, так развил)

Само-собой: можно много круче Перумова задвинуть при желании!
Хотя - куда уж круче!

Цитата: Автор: Зогар Саг Читал где-то не помню, в предисловии или еще где, что Говард и так считал, что у него сплошное "насилие и секс". Новелин Прайс так у него робко спросила "ну насилие, ладно, а где тут у тебя секс"? Говард ответил ну как же, он же там напропалую гуляет с красоткаами, не пропускает ни одной юбки и все такое прочее. Новелин как я понял, покачала головой, но не стала продолжать разговор.

Этим мне Говард и нравится - он описал естественный разврат древности - "девственно" ( - я могу ляпнуть). В ином случае всё это скотилось бы до уровня какой либо порно-эротической пошлятины или же тут надо быть каким-либо де Садом по таланту, чтобы хоть как-то это всё литературно-приемлемо читалось.
Но де Сада я читал только ознакомительно и теперь как большинство использую его имя нарицательно - не более, в то время, как Говард - чуть ли не единственный мой любимый автор в художественной литературе. Интересно почему бы, а?
Так хули скрещивать Говарда с де Садом и говорить, что это просто Говарда стесняли во взглядах!

Цитата: Автор: Зогар Саг Вот и у тебя Монах требования к Саге у тех издателей- изображению мира, как этакого развлекательного чтива для детей и юношества.

Правда?

Так классическая "Сага..." такая уж есть как есть и именно за эту форму я её и читаю до сих пор.

Это раз.

Второе - не согласен, что это развлекалово для детей и юношества, хотя по определнию в то время, когда Говард писал, такая литература и подходила под понятие "развлекалова". Но точно не для детей: дети там очень многого не догонят - это не "Властелин колец"/"Волшебник изумрудного города"/"1000 и одна ночь для детей"...

Третье.
Если добавить в "Сагу..." устрашающие своими тенями фаллосы наравне с "истекающими влагой", со скоростью огнегасительной жидкости в брандспойтах пожарных, тёлок - то это вряд ли сделает её более взрослой: техническое поднятие возрастного порога для начал чтения таких вещей - 18+ - это не показатель.
Тургеньев "Отцы и дети" или хотя бы Цветков "Звёздный гладиатор" - вот это уже что-то в плане не только развлекалова.

А так - сексо-Конан - он таковым и будет, а есть ли смысл, если он изначально таковым не создавался?

Тут есть грань, которую новые авторы часто не замечают - и в этом вся и суть!

...Касательно кишок и прочего - здесь согласен, ущемили Робертса.
НО!
Если судить по той цитате, что ты привёл, то ему ещё и расизм Говардовский закидывали, которого я, в отличии от намёков на эротику - вообще не заметил!
Можно говорить об адекватности в таком случае часами...

Вообще, излишний натурализм даже в кишках, щепетильное и относительно длинное описание - также уже выносит за пределы того, что называется Говардовским стилем.
Прикинь, даже в "Даре Крома" ребята этим "согрешили" в двух местах, но ни Чёртознай, ни Блэйд не сказали, что это по Говарду, потому, что он тот якобы не успел ТАК описать или же был смущён в своём тогдашнем творчестве в связи с дозволенностью для печати. Они это прописали в своём стиле - для большей реалистичности, чего в таких подробностях у Говарда и классиков небыло уж точно. И ничего - нормально читается в своём стиле...

Поэтому может быть что угодно, хоть кастрированный Конан, хоть... Конан-передаст, но только не стоит каким-то макаром смешивать это с Говардом: конечный продукт потом сам покажет, насколько оно близко Говарду и классике.

Цитата: Автор: Зогар Саг Принцессы какают розами(с) не помню что.. Как применительно к Конану и вообще персонажам Хайбории долна звучать эта фраза, я аж прямо стесняюсь спросить)

А это уже не вопросы тех, кто пишет согласуясь с Говардом - об этом я и талдычу... уже... сколько?.. третью страницу, поди. Они просто не пишут и даже не упоминают, потому как не было этого в героическом фэнтэзи Говарда!
Равно как орала-анала и даже намёка на натурала - стихами, если хотитие.

Литература не та это!

А всякие намёки - исключительно для реалистичности, как и мистика вместо сказочного волшебства "Властелина колец".