Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Беседка
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2011, 21:47   #151
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 738 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А потому что вне зависимости от того, кто и сколько раз куда вторгался, видно по итогам- кто и к чему пришел.

Ну и к чему пришли? Латиноамериканские страны, по твоим же словам, вернулись повернули в лево. хотя сейчас нет СССР и некому спонсировать левые движения из вне, Япония и ФРГ, и до окупации себя не плохо чувствовали (Германия даже, наверное, в экономическом плане была мощнее, чем сейчас). Про Ирак и Афган говорить не буду. Сербия? Ну там просто Европа не дала амерекосам разгулятся по полной программе.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А американцы их размбомбили именно за то, что они изуверы.

Зогар, ты ми вправду такой наивный или прикидываешся? Как будто не знаешь, что цель атомной бомбёжки была не добить уже практически ставшую на колени Японию. а продемонстрировать силы набирающему обороты СССР?
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
И точно также рано или поздно под амариканским влиянием поднимутся Афганистан и Ирак.

Ага, только америкосы всё больше забивают на эти страны.


Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Правильно гоняли- это была прямая вражеская агентура.

Ну так и в СССР все репрессии были направлены на прямую вражескую агентуру. Так в чём разница? СССР и США друг друга стоили.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 22:31   #152
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,507
Поблагодарил(а): 369
Поблагодарили 559 раз(а) в 349 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
А кто решил или дал право решать, что диктатура это плохо?

Потому что диктатура это плохо. Потому что не может быть нормальной жизни в стране, где тебя по надуманному предлогу могут убить или закинуть в зиндан гнить лет на двадцать, а то и еще что сделать- и никому ничего за это не будет.
Плохо когда какому-нить й...нутому недоучке начитавшемуся Маркса или еще какого-то д....ба и добрашемуся до власти, вдруг стукае в голову, что люди все это время жили не так, а он знает КАК НАДО и начинает ломать людей в своей стране через колено, пытать и убивать их тысячами, только потому, что они недостаточно блин приспособлены для того, чтобы реализовать в жизнь его великие идеи.
Еще хуже когда такой у...ан, замордовав народ собственной страны, начинает нести всю эту муть соседям, избавленным пока от его гениального учения.
Такое плохо- в любой стране, на любом континенте. И кроме СШа некому от этого избавлять народ.

Цитата:
Пример многих стран подтверждает, что при нынешних экономических и общественных отношениях они только при диктатуре и могут существовать. как только начиается играв демократию, страны моментально разваливаются и превращаются в набор противоборствующих кланов.

А вот не надо с самого начала строить у себя диктатуру. Естесственно она так уродует состояние общества, что потом что-то нормальное построить нельзя- по-крайней мере не сразу.
Но все равно- лучше ужасный конец, чем ужас без конца.


Цитата:
И такой вопрос, Зогар? Почему США не пытается насадить демократию в тоталитарной Саудовской Аравии.

И до нее время придет.
А пока не надо.
США тоже не всесильны.


Цитата:
Не знаю, ми родители при советской власти чувствовали себя довольно спокойно, как и множество других людей. Да при совесткой власти тоже творилось много чего такого, я не оправдываю данный режим, но рядовой гражданин, начиная с 60-х годов мог чувствовать себя вполне спокойно.

Спокойнее всего- на кладбище. Где через 30 лет и очутился СССР.

Цитата:
И в тоже время это именно внутрение проблемы страны.а народ имеет такую власть. какую заслуживает

По такой логике- нельзя было проводить денацификацию например.



Цитата:
Да, потому что власть. какой бы она тоталитарной не была, прежде всего заинтересована в стабильности и спокойствии, так что через чур (в массовом порядке) безпредельничать не будут.

Еще как будут. Чем более безнаказанной и неподконтрольной никому чувствует себя власть, тем больше у нее срывает крышу. Проверено неоднократно.

Цитата:
А вот разные оппозиционные группировки при слабой власти в стране, наоборот, заинтерисованы максимально дистабилизировать ситуацию.

Ты бы где предпочел жить- в Голландии или в КНДР?

Цитата:
Да

Нет


Цитата:
Ну как сказать, 10 лет период не малый,

малый.

Цитата:
к тому же нет никакой тенденции к улучшению.

Есть.


Цитата:
Конечно, разваливать - не строить. США развалило государство, а помогать в восстановлении сильно не спишит.

Помогает. Если бы ему еще не мешали.
И вообще что значит развалило? Все эти страны типа Ирака или Ливии сконструированы нынешних границах именно западаными странами.
как собрали- так и разберут, полное право имеют.


Цитата:
Теперь это стало внутренней делом страны. Почему это не было внутреннем делом страны при Хусейне?

Потому что у страны тогда не было нормальных внтурнених дел.
Кстати фактически разваливаться государство стало именно при Хуссейне- он там курдов, к примеру почти не контролировал.
И это его злило и он их давил как мог.
Ну и куда бы выехало такое государство?


Цитата:
А почему они пришли к власти? Наверное, потому что ставленники США не смогли сделать ничего толкового?

Проамериканские политики и дикаторы в Латинской Америке сделали очень много толкового. К сожалению они оказались слишком большими демократами, чем того следовало на данный момент( не без давления США кстати, оказались) И вот тогда на готовенькое пришли всякие у...ны типа Чавеса- критиковать ведь всега легко, а никто не идеален. Уж что-что а трепать языком леваки умеют. Ну и получилось то, что получилось. "Маемо що маемо" как говорил кажись ваш первый президент.


Цитата:
Ну вот ты постоянно приводишь. как пример ФРГ и Японию. Но пример не совсем корректен. Эти страны и до оккупации стояли не хило. Приведи мне подобый пример со страной уровня Афганистана или хотя бы Ирака. Кроме единственного исключения, Кореи, я подобных примеров не вижу.

Пример корректен. Но так- Сингупур и Тайвань поднялись при большом участи США. Куба и Филлипины при США явно стали жить лучше, чем при испанцах.

Цитата:
Нечто, подобное говорили в конце тридцатых - начале сороковых где-то в районе Берлина

"Аргумент Гитлера" = слив дискуссии

Цитата:
Не тогда было всё-таки не поголовно, поголовно (в буквальном смысле слова) они стали вымирать с приходом европейцев. Куба, Гаити тому примеры.

Слушай ты вообще можешь в рамках темы держаться? Только что мне рассказывали про бедных ацтеков и тут же сразу- Куба с Гаити

Цитата:
Ну не смотря на свою супер злостность проклятые коммуняки не взрывали башни в центре Нью-Йорка.

У них были другие возможности для пакостей

Цитата:
Это они с жира бесились, посмотрим, что сейчас они запоют

Посмотрим.
Как всем легко судить со стороны однако.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Ну и к чему пришли? Латиноамериканские страны, по твоим же словам, вернулись повернули в лево. хотя сейчас нет СССР и некому спонсировать левые движения из вне,.

Патамучто гарчие латинские парни- там и без СССР хватало дморощенныхъ рэволюционеров

Цитата:
Япония и ФРГ, и до окупации себя не плохо чувствовали (Германия даже, наверное, в экономическом плане была мощнее, чем сейчас).

Хреново они себя чувствовали. нев....ная военная мощь это еще далеко не все.

Цитата:
Сербия?Ну там просто Европа не дала амерекосам разгулятся по полной программе.

Угу, без Европы они бы сербских детишек на кострах поджаривали и ели бы.

Цитата:
Как будто не знаешь, что цель атомной бомбёжки была не добить уже практически ставшую на колени Японию. а продемонстрировать силы набирающему обороты СССР?

Это наша пропаганда.

Цитата:
Ага, только америкосы всё больше забивают на эти страны.

Нет, не забивают

Цитата:
Ну так и в СССР все репрессии были направлены на прямую вражескую агентуру.

Ну, я не сиключаю что мне тут станут доказывать, что все эти репресии против целых народов были по делу

Цитата:
Так в чём разница?

В масштабе и глубине.
И еще в одном оцень важном.
Для США, то о чем ты говоришь- эксцессы и перегибы.
Для тоталитарного, особенно коммунистического государства- норма

Добавлено через 25 минут
Вообще меня дико умиляет здешний антиамериканизм.
Тут сидят поклонники творчества американского по-самое не могу писателя и его же американских последователей.
Писателя которого в СССР бы не в коем случае не стали публиковать за всякую "реакционную мистику" и почти неприкрытый расизм.
Обсуждаем героя в раскрутке которого принял серьезнешее участие американский же масс-культ.
Причем само это общение стало возможно при помоще созданного в Амрике Интернета и созданных там же программ и компов.
И типа говорим, как это плохо- американское влияние и как нам нужен типа свой путь.
Всем последовательным антиамериканистам и стороннкам "своего пути" я предлагаю навсегда выключить компутер, развернуть его монитором к стене, одесться в косоворотки и пионерские галстуки, собраться в читальном зале самой совковой какой только можно библиотеки и там вслух читать "Тимура и его команду".

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 06.12.2011 в 22:31. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 23:07   #153
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,329
Поблагодарил(а): 3,195
Поблагодарили 4,841 раз(а) в 1,786 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Диктатуры были всегда. Одно время все годы для всех стран (и штатов той эпохи с Рузвельтом) применяли стандартный термин -тоталитарная эпоха в каких бы формах он не облекался и какие лозунги не провозглашал (Франко в Испании, позже -Салазар в Португалии, де Голь во Франции, Муссолини -Италия и т.д)
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 23:16   #154
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 738 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Потому что диктатура это плохо. Потому что не может быть нормальной жизни в стране, где тебя по надуманному предлогу могут убить или закинуть в зиндан гнить лет на двадцать, а то и еще что сделать- и никому ничего за это не будет.
Плохо когда какому-нить й...нутому недоучке начитавшемуся Маркса или еще какого-то д....ба и добрашемуся до власти, вдруг стукае в голову, что люди все это время жили не так, а он знает КАК НАДО и начинает ломать людей в своей стране через колено, пытать и убивать их тысячами, только потому, что они недостаточно блин приспособлены для того, чтобы реализовать в жизнь его великие идеи.
Еще хуже когда такой у...ан, замордовав народ собственной страны, начинает нести всю эту муть соседям, избавленным пока от его гениального учения.
Такое плохо- в любой стране, на любом континенте.

Опять же повторяю. это всё конечно очень прискорбно, но если общество морально не доросло до демократии или если вообще его менталитет не совместим с демократией. то её насаждение из вне породит такую причидлювую и искажённую форма строя. с такими ужасами, что диктатуре до этого далеко. Единственное что, при диктатуре за всё отвечает один человек или группа лиц, то есть есть нак ого возложить вину. При псевдодемократическом строе, как бы власть всецело у народа, винить вроде бы некого. Получается что то типа форс-мажорных обстоятельств, но от этого ужасы не стают легче, а может и хуже. чем при диктатуре. А истинный виновник всего этого безобразия, страна насождавшая демократию. вроде бы как и в стороне.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А вот не надо с самого начала строить у себя диктатуру. Естесственно она так уродует состояние общества, что потом что-то нормальное построить нельзя- по-крайней мере не сразу.

Нет, Зогар ты прикалываешся? Я знаю, что у тебя не плохие познания в истории, и ты будешь говорить, что есть такие территории, в которых первоначальный строй был демократией в современном виде? А я всегда считал, что демократический строй наступает на определённом этапе развития экономических и социальных отношений. До демократии нужно ещё дорасти (если, конечно, демократия цель).
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
И до нее время придет.
А пока не надо.
США тоже не всесильны.

Ха, не всесильны? Да у США хватит сил раздавить Саудовскую Аравию, как таракана. Да и формальных предлогов для вторжения можно нарыть не меньше, чем на Ирак. Вот только саудовский король добровно делится с америкосами своими ресурсами и вообще всецело помогает прталкиванию США в регионе. Вот когда перестанет делиться - тогда время прийдёт, тогда режим в Саудовской Аравии резко станет тоталитарным и античелвечным
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Спокойнее всего- на кладбище.

Не спорю. но в СССР именно житьдля большинства населения было спокойно.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
По такой логике- нельзя было проводить денацификацию например.

"Аргумет Гитлера"?
Ты сравниваешь опастность и мощь какую для своих врагов представляла Германия в 40-х годах прошлого столетия и Ирак при Садаме? Да США за считанные месяц запинало Ирак да и никакого болеменее опастного оружия у него, как выяснилось, не было. То есть, если войну в кувейте ещё можно расценить, как военную помощь США дружественной стране, то события 2003 года, кроме как вмешательством во внутрение дела страны больше никак не назовёшь.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Еще как будут. Чем более безнаказанной и неподконтрольной никому чувствует себя власть, тем больше у нее срывает крышу. Проверено неоднократно.

Ну если у власти сильно срывает крышу, народ (или активная часть народа) восстаёт и валит власть, и сажает другого диктатора, более адекватного. Когда же полный беспридел, и валить-то некого.


Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А вот разные оппозиционные группировки при слабой власти в стране, наоборот, заинтерисованы максимально дистабилизировать ситуацию.





Ты бы где предпочел жить- в Голландии или в КНДР?

а как связан этот вопрос с моей цитатой? Ну вообще, я бы предпочёл жить в Голландии. потому что я всё-таки воспитан и разделяю европейские ценности, но никому в отличии от америкосов не собираюсь их навязывать, даже если бы была такая возможность.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Нет

Да

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
малый.

Ну для того, что бы реально подняться может и малый (хотя та же Германия за этот период уже успела более-менее вычухаться после обоиз мировых войн), но что бы наметилась тенденция, и значительно поднялся уровень жизни - достаточный.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Есть.

Что-то не очень заметно

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Помогает. Если бы ему еще не мешали.

Если бы ему не мешали - весь мир был бы одно сплошное США

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
И вообще что значит развалило? Все эти страны типа Ирака или Ливии сконструированы нынешних границах именно западаными странами.
как собрали- так и разберут, полное право имеют.

Ага, а Россия значит имеет полное право разобрать Украину, Казахстан, Латвию и т.д.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Потому что у страны тогда не было нормальных внтурнених дел

А у США есть полномочия определят "нормальность" дел? Вот скажут, что в России выборы прошли ненормально и пульнут ракетку .
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Кстати фактически разваливаться государство стало именно при Хуссейне- он там курдов, к примеру почти не контролировал.
И это его злило и он их давил как мог.
Ну и куда бы выехало такое государство?

ну не знаю, опять же напрашивается паралель с Россией и Чечнёй. Единственное, что у России есть, и чего не было у Ирака для предотвращения американсого вторжения - это реальная военная мощь.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Проамериканские политики и дикаторы в Латинской Америке сделали очень много толкового. К сожалению они оказались слишком большими демократами, чем того следовало на данный момент( не без давления США кстати, оказались) И вот тогда на готовенькое пришли всякие у...ны типа Чавеса- критиковать ведь всега легко, а никто не идеален. Уж что-что а трепать языком леваки умеют. Ну и получилось то, что получилось.

Ну вот я и говорю - не доросли до демократии, так нафик её насаждать, только геморрой людям делать .

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Пример корректен. Но так- Сингупур и Тайвань поднялись при большом участи США. Куба и Филлипины при США явно стали жить лучше, чем при испанцах.

Ты мне приведи пример, когда независимая страна после военной окупации США реально поднялась. Примеры, добровольного заимствования экономической модели или смены одной оккупации на другую здесь не катят. и опят - остаётся одна Южная Корея

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
"Аргумент Гитлера" = слив дискуссии

А утебя, я смотрю "слив дискуссии" = слив дискуссии .
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Слушай ты вообще можешь в рамках темы держаться? Только что мне рассказывали про бедных ацтеков и тут же сразу- Куба с Гаити

ну так разговор был вроде не про самих ацтеков, а о племенах, которыеизнемогали под их гнётом. Согласен, что куба и Гаити даже в таком случае не катят. Я их привёл в качестве наиболее наглядного примера полного вымирания индейских приём. но если ты хочеь конкретно про племена, жившие в непосредственной близости от ацтеков, то можно и такое:
Цитата:
Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. Впоследствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevнsima relaciуn de la destrucciуn de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Я уже молчу о том, как тобою любимые вено демократические америкосы уничтожали и вытесняли самым демократическим путём североамериканских индейцев с их коренных мест обитания.

Последний раз редактировалось Germanik, 07.12.2011 в 00:58.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 23:51   #155
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 738 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Хреново они себя чувствовали. нев....ная военная мощь это еще далеко не все.

Что б иметь, а главное нарастить нев....ную военную мощь, нужно иметь нев....ную экономику. а вот на что расходуются средства на вооружение или на социальные нужды - это уже совсем другой вопрос.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
У них были другие возможности для пакостей

У США, как я сейчас смотрю тоже таких возможностей полно

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Патамучто гарчие латинские парни- там и без СССР хватало дморощенныхъ рэволюционеров

Вот, я в который раз повторяю не доросли - что это за режим. который может свергнуть любой доморощенный ревалюционер

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Угу, без Европы они бы сербских детишек на кострах поджаривали и ели бы.

Не поджарива ли, не ели бы. даже зверств. возможно. никаких бы не учинили - просто выкачали все экономические ресурсы из страны и оставили бы её разбираться со своими внутригосударственными проблемами.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это наша пропаганда.

Возможно, сейчас это уже не доказать, но в любом случае бомбёжка Японии была совсем не обязательна.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Нет, не забивают

Но потихоньку сворачивают там свою деяльность

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну, я не сиключаю что мне тут станут доказывать, что все эти репресии против целых народов были по делу

По такому же делу, как и уничтожение североамериканских индейцев.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Вообще меня дико умиляет здешний антиамериканизм.

А где тут антиамериканизм? Я и Стас говорили только о том, то американцы не лучше нас. Это не означает, что мы белые и пушистые, но они такие же - мы друг друга стоим. Это у тебя какая-то гипертрофированная любовь ко всему американскому. Такое ощущение, что если бы ты был президентм России. то направил ы прошение о вступление России в Штаты.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Всем последовательным антиамериканистам и стороннкам "своего пути" я предлагаю навсегда выключить компутер, развернуть его монитором к стене, одесться в косоворотки и пионерские галстуки, собраться в читальном зале самой совковой какой только можно библиотеки и там вслух читать "Тимура и его команду".

Опять же повторюсь никакого антиамериканизма нет. Американскую модель экономики я считаю одной из найлучших в мире. И даже приветствую, если какая-то страна пошла по пути развития США. Вот я только против насильственного навязывания своих ценностей, политического строя и модели экономики другим странам. И тем более, я не понимаю, высказывания некоторых форумчан, мол когда СССР проводило интервенцию в другие страны - это был акт агрессии, а США - акт справедливости. В обоих случаях, что США, что СССР преследовали свои личные экономические или политические интересы. Короче, вот в чём фишка, я вижу в СССР и США, как положительные, так и отрицательные стороны. Ты же видишь в США только положительные. а в СССР только отрицательные. а идеальных государств не бывает. как и абсолютных империй зла.

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
Диктатуры были всегда. Одно время все годы для всех стран (и штатов той эпохи с Рузвельтом) применяли стандартный термин -тоталитарная эпоха в каких бы формах он не облекался и какие лозунги не провозглашал (Франко в Испании, позже -Салазар в Португалии, де Голь во Франции, Муссолини -Италия и т.д)

Гай Юлий Цезарь - тоже не плохой пример диктатуры .

Последний раз редактировалось Germanik, 07.12.2011 в 00:48.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 00:56   #156
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,537
Поблагодарил(а): 1,077
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,123 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Смешно и нелепо выглядят в интернете призывы к революции.
Хотите чтобы было так как в Египте или Ливии? Вам всем так уж плохо живется?

«Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь, Бог твой, везде, куда ни пойдешь»
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 01:08   #157
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 738 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Смешно и нелепо выглядят в интернете призывы к революции.
Хотите чтобы было так как в Египте или Ливии? Вам всем так уж плохо живется?

А кто-то призывал, или я что-то пропустил?
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:43   #158
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Зогар Саг, а ты весь в

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
интервенция была во благо

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Если бы они резали "пиндосов"- наших, кстати, союзников во ВМВ - ты бы им только аплодировал- сам сказал

Я сказал за то, что пиндосы, вместо того, чтобы судить военных преступников, перенимали их опыт. И, более того, спрятали их от советского суда у себя. Также как В. фон Брауна. Вот за это - их надобно порезать, чтобы неповадно было.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Правильно гоняли- это была прямая вражеская агентура

Я о..... А что, лица, объявленные ренегатами в СССР, таковыми не являлись (агентами)?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А ведь меры против коммунистов были на поорядок мягче

Не мягче.

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
они свергают всяких отморозков в Третьем мире

Я, так понимаю, они - мессии. У тебя точно нет ам. гражданства? Ведь это их аргументация.

Нет, Зогар, я тебя слушаю; временами ты бываешь прав, но иногда чушь городишь. ИМХО.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 09:49   #159
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,507
Поблагодарил(а): 369
Поблагодарили 559 раз(а) в 349 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Лень уже спорить, да и работать надо.
Отвечу кратко по ключевым пунктам

Цитата:
Опять же повторяю. это всё конечно очень прискорбно, но если общество морально не доросло до демократии или если вообще его менталитет не совместим с демократией. то её насаждение из вне породит такую причидлювую и искажённую форма строя. с такими ужасами, что диктатуре до этого далеко.

Еще раз- НЕТ такого общества, нет такого народа, который мог бы морально не дорасти до демкратии. Есть только местные правители, которым хочется сохранять свою власть и свои привилегии- для этого они и отмазываются тем, что народ еще "не дорос". И этому самому народу мозги уродуют своей пропагандой.
"Не доросла"? Значит нужно чтобы доросла. США очень редко добивается этом прямым насаждением- гораздо чаще они делают это более мягкими методами. А когда начинаются разговоры о том, что мол у нас свой путь- так так никогда и не дорастет. И будет в дерьме и дикататуре.

Цитата:
Ты мне приведи пример, когда независимая страна после военной окупации США реально поднялась.

США оккупировало не так уж много стран, как тебе возможно кажется. Я называл самые яркие примеры.

Цитата:
Ага, а Россия значит имеет полное право разобрать Украину, Казахстан, Латвию и т.д.

Да. Точно также как и все эти страны имеют полное моральное право разобрать Россию)

Цитата:
Если бы ему не мешали - весь мир был бы одно сплошное США

Гы. Вот это точно последнее, что нужно Америке)

Цитата:
ну не знаю, опять же напрашивается паралель с Россией и Чечнёй.

А еще - между Россией и Ордой.
Дмитрий Донской- опасный экстремист восставший против федерального сарайского правителства. Контртеррористическая операция на Куликовском поле провалилась и только через два года удалось восстановить "единое конституционное пространство".

Цитата:
Вот, я в который раз повторяю не доросли - что это за режим. который может свергнуть любой доморощенный ревалюционер

Ну и ерунду ты повторяешь.
Из серии- посмотрите сколько народу на дорогах гибнет, люди еще не доросли до автомобилей. Даешь возвращение всех на лошадей.

Цитата:
а как связан этот вопрос с моей цитатой?

Напрямую. В КНДР диктатура, в Голландии сменют друг друга различные оппозиционные группировки. По твоей логике в КНДР жить лучше.

Цитата:
Ну если у власти сильно срывает крышу, народ (или активная часть народа) восстаёт и валит власть

А не приходило в голову, что порой такие выстпуление подавляются- большой кровью кстати.
И чем тебе тогда Ливия не нравится?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Автор: Стас666Посмотреть сообщение
Я сказал за то, что пиндосы, вместо того, чтобы судить военных преступников, перенимали их опыт. И, более того, спрятали их от советского суда у себя. Также как В. фон Брауна. Вот за это - их надобно порезать, чтобы неповадно было.

Ты сказал фигню. США в отличие от СССР с Японией воевало с 1941-го, так что по-любому американских военнопленных в тех лагерях было больше. И если после этого американцы и не стали кого-то какнить (откуда ты это выкупал кстати, с какой поцтреотической куеты), то уже точно это не наше дело. И не надо говорить тут про советский суд и военных преступников- тебе на это наплевать. Если бы тоже самое делали наши с американцами и японцами- ты бы аплодировал.

И еще раз повторю. Для тех, кто хочет чтобы "пиндосов" резали и убивали японцы, русские, арабы, китайцы инопланетяне:

Цитата:
Всем последовательным антиамериканистам и стороннкам "своего пути" я предлагаю навсегда выключить компутер, развернуть его монитором к стене, одесться в косоворотки и пионерские галстуки, собраться в читальном зале самой совковой какой только можно библиотеки и там вслух читать "Тимура и его команду".

Вот тогда это будет честный разговор. А так- чистой воды лицемерие.
Сидим в американском интернете, на сайте посвященному творчеству американского писателя и созданного им героя и говорим какое плохое это США.

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 07.12.2011 в 09:50. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 10:26   #160
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Выборы в Госдуму

Зогар Саг, единственное, что ты сказал дельного, это:

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Лень уже спорить

Ты - (вставляй сам, думаю догадаешься).

Вот тебе русская женщина, распотрошенная япошками из 731 отряда:

picture

Про главаря отряда почитай здесь:
http://www.guardian.co.uk/politics/2...eignpolicy.usa

Пиндосы его спрятали. Там и про прочих уродов также написано.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:21.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru