Выборы в Госдуму

[Зогар Саг]

Цитата: Сложившуся в связи с восстанием в Ливии ситуацию США расценило настолько удачной и , главное, обоснованой для вторжения, что отложило все свои другие планы и "нехотя" вторглось в Ливию. Так пойдёт?

Нете, не пойдет. Ты упорно отказываешься замечать тот факт о котором я и тебе и Стасу и всем тут говорю уже несколько страниц: больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия. США вмешалось- ну все таки в рамках НАТО операция (назначенная ООН) проводилась, да и интересы есть, нельзя отдавать все европейцам. Но даже командование всей опреацией отдали канадскому генералу ( причем кажись франкофону)...

Цитата: Кстати, вполне вероятно, что застрельщиком будующего вторжения в Венесуэлу будет Колумбия

Кстати, вот кому-кому, а ей прямая выгода от этого- Чавес напрямую подкармливает местных террористов, что не особо и скрывает.
Но все равно- не факт, мягко говоря, что так оно и будет.

Цитата: А это?

Да и это:

Цитата: Получение Москвой права на поиски нефти у берегов Кубы эксперты не считают прорывом. Более того, возникает вопрос о целесообразности такого контракта для России. При его заключении в Москве "не взвешивали ни финансовые, ни маркетологические, ни политические риски", уверен Константин Симонов, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности. "Последнее время в России возобладала такая позиция: давайте покупать за границей все подряд - геологоразведку, нефтедобычу, НПЗ, а там разберемся. Так и здесь - кто просчитывал риски?" - замечает эксперт. Другой аспект сделки - инвестиции. В российские нефтегазовые проекты они сокращаются. "Действительно, зачем вкладывать, когда добывать нефть в Карибском бассейне дешевле, чем в Охотском море? Но тогда давайте вообще в России все закроем, зачем здесь тогда во что-то инвестировать", - говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности. Конечно, вице-премьер Сечин "часто наведывается в Латинскую Америку, то Чавесу оружие привезет, то договоры какие заключит со антиамерикански настроенными странами боливианской революции, и почему бы нам там не вести нефтяную добычу", рассуждает Симонов. Однако он призывает к осторожности. "Допустим, начнет Россия добывать у берегов Кубы нефть, самое логичное ее продавать США, но у Вашингтона и Гаваны мягко говоря плохие отношения, что не может не сказаться на российских поставках. Все нормализуется, когда на Кубе смениться режим, но тогда и контракты будут пересматриваться", - не исключает эксперт, приводя в пример изгнание западных нефтяных компаний из Венесуэлы после избрания президентом Уго Чавеса.

Сдается мне что это очередная наша "потемкинская деревня" в духе "Роснано".

Цитата: Может потому что оно частично морально устарело, а нового конкурентноспособного в независимой России так и не додумались придумать?

так почему ты думаешь, что на Кубе оно будет лучше.

Цитата: Ну врядли оно по дайнобоности достигло бы пределов США. А из Кубы - всё может быть...

ну Каддафи мог бы попоытаться по Италии бомбануть. Но как-то не особо хотел. А если семейство Кастро начнет стрелять по США, Кубу закатают в асфальт и скажут, что так и было.

Цитата: Оно просто поняло, что попросту не сможет удержать страну от сепаратистких восстаний и развала не предоставив, хоть призрачную, но всё-таки автономию.

Ну уж адыгский сепаратизм Советской России точно не угрожал. Все еще проще- большевики норовили переманить на свою сторону ЛЮБЫЕ национальные меньшинства в рамках борьбы с "еликорусским шовинизмом"...

Цитата: Ага, и от успешности они все опять повернули "влево"?

Влево-вправо, там это все колеблется.
Германик, я тут дня два буду без инета, может закруглимся?
А то - где там та Госдума и где те выборы?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Lex Z А зачем нужно бомбить Чавеса - будет очень трудно объяснить европейским избирателям.

Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии.
Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Нете, не пойдет. Ты упорно отказываешься замечать тот факт о котором я и тебе и Стасу и всем тут говорю уже несколько страниц: больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия. США вмешалось- ну все таки в рамках НАТО операция (назначенная ООН) проводилась, да и интересы есть, нельзя отдавать все европейцам. Но даже командование всей опреацией отдали канадскому генералу ( причем кажись франкофону)...

Ну во-первых, не факт, что это не тонкая игра США. Типа, всё-равно попросят, нужно для виду поломаться, а то и так с этими "антитерростическими" и "демократическими" операциями имидж у страны сложился опредёлённый. А за раз, выражая неохоту вступления в войну можно и поторговаться с другими странами об условиях. Да и зачем излишне тратится, если другие сами рвутся - можно и в самом конце подключится. віторговав для себя саміе удобніе условия. Во-вторых, если для США - это действительно было неожиданностью - по большому счёту - это не на что не влияет. Я уверен, что они взвесили все за и против (и прежде всего с экономической стороны), прежде чем встревать конфликт, а не действовали чисто из-за призрачного чувства справедливости.

Цитата: Автор: Зогар Саг Кстати, вот кому-кому, а ей прямая выгода от этого- Чавес напрямую подкармливает местных террористов, что не особо и скрывает. Но все равно- не факт, мягко говоря, что так оно и будет.

Согласен, что не факт, но вероятность высокая.

Цитата: Автор: Зогар Саг Да и это: Цитата: Получение Москвой права на поиски нефти у берегов Кубы эксперты не считают прорывом. Более того, возникает вопрос о целесообразности такого контракта для России. При его заключении в Москве "не взвешивали ни финансовые, ни маркетологические, ни политические риски", уверен Константин Симонов, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности. "Последнее время в России возобладала такая позиция: давайте покупать за границей все подряд - геологоразведку, нефтедобычу, НПЗ, а там разберемся. Так и здесь - кто просчитывал риски?" - замечает эксперт. Другой аспект сделки - инвестиции. В российские нефтегазовые проекты они сокращаются. "Действительно, зачем вкладывать, когда добывать нефть в Карибском бассейне дешевле, чем в Охотском море? Но тогда давайте вообще в России все закроем, зачем здесь тогда во что-то инвестировать", - говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности. Конечно, вице-премьер Сечин "часто наведывается в Латинскую Америку, то Чавесу оружие привезет, то договоры какие заключит со антиамерикански настроенными странами боливианской революции, и почему бы нам там не вести нефтяную добычу", рассуждает Симонов. Однако он призывает к осторожности. "Допустим, начнет Россия добывать у берегов Кубы нефть, самое логичное ее продавать США, но у Вашингтона и Гаваны мягко говоря плохие отношения, что не может не сказаться на российских поставках. Все нормализуется, когда на Кубе смениться режим, но тогда и контракты будут пересматриваться", - не исключает эксперт, приводя в пример изгнание западных нефтяных компаний из Венесуэлы после избрания президентом Уго Чавеса. Сдается мне что это очередная наша "потемкинская деревня" в духе "Роснано".

Ну, вот именно. Зачем вкладывать бабки в сомнительный проэкт? Так поступают, в основном, когда имеют какие-то политические цели. Типа если вдруг какая заварушка иметь формальній повод отстаивать свои интересі в Кубе.

Цитата: Автор: Зогар Саг так почему ты думаешь, что на Кубе оно будет лучше.

Я не думаю, что оно лучше. Это я ответил на твоё замечание о качестве Ливийского оружия. Но что бы ударить по Америке и этого может хватить.
Конечно, для Америки врядли будет катострофично, но всё-таки очень не приятно.

Цитата: Автор: Зогар Саг ну Каддафи мог бы попоытаться по Италии бомбануть.

Ну и бомбил бы Италию - Америке-то что?

Цитата: Автор: Зогар Саг А если семейство Кастро начнет стрелять по США, Кубу закатают в асфальт и скажут, что так и было.

Если Америка вдруг начнёт вторжения на Кубу, то Кастро, учитывая опыт Хуссейна, бен Ладена и Каддафи, попросту терять уже будет нечего.

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну уж адыгский сепаратизм Советской России точно не угрожал. Все еще проще- большевики норовили переманить на свою сторону ЛЮБЫЕ национальные меньшинства в рамках борьбы с "еликорусским шовинизмом"...

Ну это уже вопрос, объективный ответ на который врядли кто даст.

Цитата: Автор: Зогар Саг Влево-вправо, там это все колеблется.

Ну и смыл тогда навязывать "демократию", если всё-равно всё колеблеться и возвращается на круги своя.

Цитата: Автор: Зогар Саг Германик, я тут дня два буду без инета, может закруглимся?

Ну я два дня, как-то смогу выдержать

Цитата: Автор: Зогар Саг Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии. Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

Насчёт этого хочу сказать, что у США своя правда, у Колубии - своя, у Венесуэлы - своя, у Ирака - своя (была). И все правы и не правы одновременно, так как правда понятие весьма относительное. Да американцы считают себя естественно правыми, но эта правота никак не означает. что они действуют исключительно в заботе о терпящих тиранию народах.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия.

А США всего лишь член НАТО и никак не руководитель. Как ты наивен.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии. Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

Колумбия союзник США и готова впрягаться за неё в войнах? Не слышал о таком.
Да и зачем нужен Штатам конфликт у себя под боком, когда можно развести на войну европейцев? Казалось бы, почему до сих пор существует Северная Корея с откровенно враждебным США режимом? Просто США они эту страну не потянут. Конфликт а Азии или Латинской Америке выльется в крупные затраты и потери, да и европейцы в этом участвовать не будут.

[Стас]

Цитата: Автор: Lex Z Северная Корея

У них, к слову, ядерное оружие есть. И не факт, что они, во имя чучхе, его не применят.

[Стас]

Великыя США покупают у России плутоний-238, и испытывают от этого ужас.

http://www.voanews.com/russian/news/...134914958.html

Там картинка только одна; маленькая.

[Зогар Саг]

Цитата: Ну во-первых, не факт, что это не тонкая игра США.

Цитата: А США всего лишь член НАТО и никак не руководитель. Как ты наивен.

Как вы все верите во всемогущество и злокозненность США, прямо поразительно. Это же почти религия!((

Цитата: Колумбия союзник США и готова впрягаться за неё в войнах? Не слышал о таком.

Да Колумбия союзник США. Во всех войнах впрягаться не будет, но вот конкретно на Венесуэлу натравить ее будет легко.

Цитата: Конфликт а Азии или Латинской Америке выльется в крупные затраты и потери, да и европейцы в этом участвовать не будут.

Это Европа не может воевать без Америки.


Не наоборот.
Ливия кстати это наглядно показала.

Цитата: Зачем вкладывать бабки в сомнительный проэкт? Так поступают, в основном, когда имеют какие-то политические цели.

Или когда хотят создать очередной "прожект" под распил бабла. Для нас это куда более характерно.

Цитата: Великыя США покупают у России плутоний-238, и испытывают от этого ужас.

У"энергетической сверхдержавы" закончилось сырье? Эх, последний козырь был у России и тот, просадила...

Цитата: Ну и смыл тогда навязывать "демократию", если всё-равно всё колеблеться и возвращается на круги своя.

С тобой очень сложно спорить- у тебя заштамппованность мышления наслаивается на откровенный троллизм+ поверхностные аналогии и наугдад привденные ссылки.
Не думаю что я буду продолжать этот разговор.

[Blade Hawk]

Твоя позиция как-то больше похожа на религию. Только вместо доброго боженьки выступает по самые помидоры альтруистичная Америка.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk Твоя позиция как-то больше похожа на религию. Только вместо доброго боженьки выступает по самые помидоры альтруистичная Америка.

Да брось ты.
У вас типичная позиция религиозных фанатиков- только от противного. Типовой набор штампов. Обычная поцтреотическая жвачка о злой Америке убивающей невинных арабских детей ( кстати - любимый прием демагога) и желающей захавать весь мир.
А тех кто посмеет усомниться в этом наборе поцтреотичских догм вы тут все скопом придаете анафеме.
Причем, самый подлый (хотя и ожидаемый) прием поцтреотов обвинить оппоненнта в собственных недостатках- тотальной зомбированности и заштампованности.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Как вы все верите во всемогущество и злокозненность США, прямо поразительно.

Почему злоказённость? Просто практическое мышление, направленное, естественно на защиту собственных интересов. Это вполне нормально и я это понимаю - просто я не когда не поверю, что это делается во благо покоряемых народов. Другие государства при подобных возможностях, возможно, и не такое творили бы. О всемогуществе тоже не было ни слова в наших постах. Было бы всемогущество - давно бы в Венесуэле, Кореи и Иране стояли американские войска. А так, приходится нейтрализровать врагов или покорять ресурсорсоёмкие страны по очереди, при чём во многих случаях, опираясь на союзников.

Цитата: Автор: Зогар Саг прямо поразительно. Это же почти религия!((

Я лично верю, что США не ангел и дьявол - просто обычная страна действующая в интересах собственных граждан в рамках своих возможностей, которых у неё вследствии определённых обстоятельств всё-таки несколько больше, чем у других стран. А почти религия - это быть увернным в мессианском предназначении США и вера, как в главенствующую причину, по которой она покаряет, оккупирует и т. д. другие страны - якобы заботу о населении этих стран. страдающем от тиррании.

Цитата: Автор: Зогар Саг Да Колумбия союзник США. Во всех войнах впрягаться не будет, но вот конкретно на Венесуэлу натравить ее будет легко.

С этим я согласен.

Цитата: Автор: Зогар Саг Это Европа не может воевать без Америки.

Америка, конечно может воевать и без Европы, но ей экономически выгоднее, что бы воевала и Европа, но и о жизнях собственных граждан - военных америка всё-таки заботится

Цитата: Автор: Зогар Саг Или когда хотят создать очередной "прожект" под распил бабла. Для нас это куда более характерно.

Ну или так или то и то вместе. Но соглашение о нефтяных месторождениях, контракт на вооружение и т. д. - это уже как бы не единичный случай. что свидетельствует о некоей заинтересованности. С Угандой, например, по крайней мере так разносторённе не сотрудничает (или не делает вид, что сотрудничает).

Цитата: Автор: Зогар Саг С тобой очень сложно спорить- у тебя заштамппованность мышления наслаивается на откровенный троллизм+ поверхностные аналогии и наугдад привденные ссылки. Не думаю что я буду продолжать этот разговор.

Ну я то как-то пытался продолжать разговор с человеком заранее убеждённом в непогрешимости Америки (что в принципе не возможно исходя из здравого рассуждения). А откровенный троллизм - это безапелляционно высказывать мнение, зная что подавляющее большинство форумчан его не разделяет. Более того, данное мнение вообще не совсем области здравого размышления: непогрешимых стран и стран - мессий не бывает, все государства с нормальным правительством защищают интересы, в первую очередь, своих граждан, а с ненормальмым - просто продались другим госудрствам или вообще поставлены ими. Ну, и конечно, твой коронный аргумент на отрицание того, что США организовывало свои интервенции исключительно из-за заботы о населении терпящем тиранию: "А СССР делало ешщё хуже!". Это вообще за гранью добра и зла, и действительно граничит с троллизмом. Причём США к СССР? И то, что СССР делало то же, что и США или ещё хуже, автоматически делает поступки американцев кристально чистыми? Короче, слив дискуссии защитан.

[Зогар Саг]

Цитата: Короче, слив дискуссии защитан

Забыл уточнить - слив твоего троллинга.
А так без проблем, засчитывай.

Добавлено через 14 минут
С вами очень сложно спорить.
А сложно спорить, когда в ответ на нормальный аргумент на тебя сразу клеят ярлык и начинают в разных формах его повотрять уже не обращая внимания на слова собеседника.
Сложно спорить, когда тебе отвечают не аргументами, а штампами или невнятными пространными рассуждениями на тему " а все равно", "А может быть и такое", "да фактов нет, но я считаю этак"...
сложно спорить когда твою позицию постоянно норовят довести до абсурда, заштамповав ее по самое не могу.
И коронный аргумент поцтреота - "Ты просто ненавидишь все советское!!!!!1111111"
и да когда уже в сердцах плюнешь на вас, с удовльсвтием говорят "Слив засчитан"- торжествующий вопль тролля, радующегося что за ним осталось последнее слово...
Не буду отнимать у вас эту маленькую радость- я с дороги, устал и хочу спать. Спор закольцован и ничего плодотворного породить не в состоянии.