Бунт писек

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z Прощать нужно личные обиды. А это - кощунство против Бога.

Вот пусть Бог и судит. А если мы начнем, то тут до святой инквизиции недалече.

Цитата: Автор: Lex Z Сидят же люди по 282й за разжигание. Это именно тот случай.

Лекс, так разжигает как раз церковь. Вот не обратили бы внимания, и осталась бы эта выходка пшиком... Забыли бы через неделю. А попы рьяно воду льют на мельницу, забыв о христианских принципах прощения. И вот они-то и разжигают! Только на нашем форуме сколько копий поломано, а взять всю страну? Они раскалывают общество в угоду своим амбициям, и это очень плохо. Вот я бы Чаплина посадил по той же статье. Он давно разжигает, проповедуя нетерпимость к инакомыслию. И кто здесь говорит, что церковь отделена? Рука руку моет, и таких Чаплинов никогда не посадят, чтобы они не говорили!
А вообще, вы не задумывались, почему Пуськи сплясали именно в православной церкви, а не в синагоге, мечети или католическом храме?

Цитата: Автор: Lex Z 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Кто ж спорит? Но где там написано, что МЫ должны творить суд? "Мне возмездие, и Аз воздам."

Цитата: Автор: Lex Z Кстати, Монк, в католических храмах подвалы - вообще зашибись.

Действительно, по сравнению с подвалами в Киевско-Печерской Лавре, где я бывал, этот - зашибись!

[Lex Z]

Цитата: Автор: Monk Вот пусть Бог и судит. А если мы начнем, то тут до святой инквизиции недалече.

Хорошая позиция для тех кто не верит в Бога. Таким образом можно безнаказанно творить всё что угодно.
Но насчет храмов есть совершенно конкретные слова Христа. Нельзя позволять осквернять храмы - это совершенно четкое указание.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Monk Лекс, так разжигает как раз церковь. Вот не обратили бы внимания, и осталась бы эта выходка пшиком... Забыли бы через неделю.

Кто забыл бы? Интернет-дрочеры? Возможно. Я бы не забыл. И многие кого я знаю не забыли бы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Monk Вот я бы Чаплина посадил по той же статье. Он давно разжигает, проповедуя нетерпимость к инакомыслию.

Ну вот видишь. Ты ничем не лучше тех кто требует наказать педовок.
Просто ты своих отмазываешь. А была бы у тебя возможность, посадил бы Чаплина.
У тебя нет морального права требовать снисходительного отношения к педовкам.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Monk А вообще, вы не задумывались, почему Пуськи сплясали именно в православной церкви, а не в синагоге, мечети или католическом храме?

Ну так страшно ведь.
Евреи их закрыли бы лет на 10 - это 100%. И статья была бы скорее всего бы 282.
А мусульмане сами нашли бы их и убили. Хотя, убили бы наверное прямо на месте.

Они выбрали самый безопасный вариант, плюнули в душу самой миролюбивой конфессии.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский чтобы каяться нужно верить. я вот вообще не верю например. Я не христианин в классическом смысле. Проступок у них один: оскорбление чувств верующих. ну пусть два месяца тротуары метут. вполне адекватное наказание. или пусть им выступать запретят на пару лет.

Так они нигде и не выступали. Запрещать нечего. Так - хулиганили по мелкой. Но их предыдущие хулиганки не замечали т.к. музыка их говно и сами они говно.
За оскорбление чувств верующих пусть посидят пару лет.

Добавлено через 26 минут

[Пелиас Кофийский]

ну неправильно же каяться за это.
чтобы каяться нужно верить.
я вот вообще не верю например. Я не христианин в классическом смысле.
Проступок у них один: оскорбление чувств верующих.
ну пусть два месяца тротуары метут.
вполне адекватное наказание.
или пусть им выступать запретят на пару лет.
да и вообще, сколько они УЖЕ сидят?
но в тюрьму сажать за такое.... от силы на недельку за хулиганство + административный штраф.

Добавлено через 33 секунды

Цитата: Лекс, так разжигает как раз церковь. Вот не обратили бы внимания, и осталась бы эта выходка пшиком... Забыли бы через неделю. А попы рьяно воду льют на мельницу, забыв о христианских принципах прощения. И вот они-то и разжигают!

+1 разрешать такое не стоит, но раздувать из этого тему на всю страну... глупо.

Добавлено через 30 секунд

Цитата: Кто ж спорит? Но где там написано, что МЫ должны творить суд? "Мне возмездие, и Аз воздам."

+1

Добавлено через 1 минуту
Не исключено что после смерти эти попы найдут себя в Аду или в чистилище на худой конец. А другие люди, совсем в другом месте. Не нам судить это.
Человек познаётся в делах своих, а не в том, есть у него риза или нет.

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z Я бы не забыл. И многие кого я знаю не забыли бы.

А это грех.
Ев. от Луки 6 - 33-36 : "И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают... Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд."
Почитайте, Лекс, внимательно. Не принимая этого, нельзя называть себя христианином.

Цитата: Автор: Lex Z Просто ты своих отмазываешь.

Каких еще своих? Я с ними не плясал и никогда бы не сделал такого.

Цитата: Автор: Lex Z А была бы у тебя возможность, посадил бы Чаплина.

Я бы простил, ибо не ведают, что творят... Я имел в виду, что власти следовало бы пресекать раздувание агрессии с обеих сторон. Но РПЦ почему-то "правее". Это дискредитирует правосудие, вот и все. Хотя о чем я? Правосудие в этом государстве... Фантастика.

Цитата: Автор: Lex Z Евреи их закрыли бы лет на 10 - это 100%.

Типо, хорошие адвокаты - все евреи? "Мама - русская, отец - юрист..."

Цитата: Автор: Lex Z А мусульмане сами нашли бы их и убили. Хотя, убили бы наверное прямо на месте

Не отрицаю. И грохнуло бы погромче, чем сейчас.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Monk А это грех. Ев. от Луки 6 - 33-36 : "И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают... Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд." Почитайте, Лекс, внимательно. Не принимая этого, нельзя называть себя христианином.

Я тебе двадцатый раз говорю, что христиане не могут давать на поругание свои храмы. Это запрещено. Это нельзя забывать.

[Germanik]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский ну неправильно же каяться за это. чтобы каяться нужно верить.

Чистосердечное раскаение - это вроде бы юридический термин и к религии никоим образом не относится

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский разрешать такое не стоит, но раздувать из этого тему на всю страну... глупо.

Соласен. Но совместить оба этих принципа ох как сложно

Цитата: Автор: Lex Z Но насчет храмов есть совершенно конкретные слова Христа. Нельзя позволять осквернять храмы - это совершенно четкое указание.

А причём Христос к светскому государству?

Цитата: Автор: Monk Типо, хорошие адвокаты - все евреи? "Мама - русская, отец - юрист..."

Не обязательно. Просто к осквернению синогоги антисемитизм раз плюнуть пришить, а это уже реальная уголовная статья.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Germanik Не обязательно. Просто к осквернению синогоги антисемитизм раз плюнуть пришить, а это уже реальная уголовная статья.

В Иркутске синагогу и мечеть пометили свастикой

ИРКУТСК, 6 июля. В Иркутске неизвестные нарисовали свастику на здании синагоги и заборе мечети.

Как сообщили в областном главке МВД, камера видеонаблюдения зафиксировала двух молодых людей, совершивших акт вандализма. Сейчас кадры видеосъемки изучают правоохранительные органы.

Главный раввин Иркутской области Аарон Вагнер выразил надежду, что лица, нарисовавшие свастику, будут установлены в ближайшее время.

Сотрудники полиции заверили, что принимают все необходимые меры для задержания виновных лиц. Мотивы совершенных деяний устанавливаются.

***

Ну что, простить мальчиков?

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z Ну что, простить мальчиков?

Думаю, вы бы их расстреляли.
Нарисовали и убежали... Разве это позиция, разве какой-то вызов? Был бы вызов, пришли бы в нацисткой форме и сплясали бы, как пуськи. А потом дали бы себя взять и пошли бы в тюрьму за свою идею. Это еще может вызвать понимание и даже уважение. А это просто мальчишество. Это слизняки, не способные ответить за то, что сделали. Их наказать надо. Но объективно. Без перегибов.
Кстати, свастикой на заборах и стенах никто не интересуется, а как на синагоге... А ведь начинается-то с заборов.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Автор: Lex Z Я тебе двадцатый раз говорю, что христиане не могут давать на поругание свои храмы. Это запрещено. Это нельзя забывать.

Лекс, у нас с вами действительно разное понимание Библии. Для меня храм Божий не на земле, а в душе, он - не здание и не место. Не могу найти эту цитату Иисуса, скажу примерно: Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я меж вами... То есть для христианина достаточно общества таких же, как он, а не конкретное место.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Monk Лекс, у нас с вами действительно разное понимание Библии. Для меня храм Божий не на земле, а в душе, он - не здание и не место. Не могу найти эту цитату Иисуса, скажу примерно: Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я меж вами... То есть для христианина достаточно общества таких же, как он, а не конкретное место.

То, что храм должен быть в душе, не заменяет храма как места общей молитвы. Чтобы собрались двое, им нужно где-то собраться. И храм - он дарован нам Господом. Начиная от первого храма, воздвигнутого царем Соломоном. Храм дарован Богом и отнимается Богом за грехи. Христос проповедовал в храме, но и грозился разрушить его за грехи евреев. Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено (Мф 24:1-2). Что, собственно, и произошло.

Далее я просто процитирую ответ на подобный вопрос с православного портала:

Сама Библия научает нас посещать церковь и не просто посещать, а молитсья в ней, т. к. она есть дом молитвы. Как в Ветхом Завете Бог даровал храм Свой народу Своему, как величайший дар благоволения Своего за благочестие народа, и наоборот, за нечестие народа, как величайшим наказанием. Бог угрожал отнятием храма (3 Цар. 9, 6-7; Плач 1, 4), так и в Новом Завете храмы будут существовать, "доколе не придет прежде отступление... так что в храме Божием сядет он (антихрист), как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 3-4), а до тех пор Храм Божий есть место особого присутствия Божия (1 Пар. 22, 10; 28, 11-19; 3 Цар. 9, 3; Деян. 15, 16; Мк. II, 17). Храмы устрояются для славы Божией (Пс. 62, 3; 28, 2, 9; 2 Пар. 2, 5).

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Лк. 19,46. Говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.:Ис.5б,7;Иер.7,11. Лк. 19, 47. И учил каждый день в храме. Деян. 16, 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян. 16, 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка.

Так как в эти храмы собирается Церковь (общество христиан), то и самые храмы потому называются "церквами" (сопоставим: "дом" - "церковь"): 1 Кор. 11,22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю.
1 Кор. 14, 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

В храме Господь являет Свою особенную милость к молящимся:
Деян. 22, 17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление. 3 Цар. 8, 11. И не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
Апостолы собирались в храме для благоговейной молитвы:

Лк. 24, 52. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. Лк. 24, 53. И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Амииь. Деян. 21, 26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно 6ыть принесено за каждого из них приношение. Деян. 24, 18. При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. Евр.10,25. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычаи; но будем увещевать друг друга и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Ср.: 1 Кор. II, 22; Деян. 22, 17.

Высокий пример исполнения такой заповеди "не оставлять собрания" явили нам Христос и Его св. апостолы:
Лк. 2, 46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их.
Ин. 10, 23. II ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. Деян. 5, 42. И всякий день в храме и но домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Совместное пребывание в храме во имя Христово послужило для верующих побуждением именоваться "христианами": Деян. II, 26. II целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.

Образец православного христианского храма взят из Свящ. Писания:
1 Пар. 28, II. И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 1 Пар. 28, 12. и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищницу дома Божия и сокровищниц вещей посвященных.
Откр.11, 1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. Откр. II, 19. И отверзся храм Божий: на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Откр. 15, 5. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
Откр. 15, 6. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и в светлую льняную одежду и опоясанные но персям золотыми поясам.

Храм ветхозаветный, по пророчеству, должен перейти к язычникам, которые уверуют в Мессию, и храм будет существовать у христиан вечно: Агг. 2, 9. Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и па месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф. Иез. 43, 7. И сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев нс будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих па высотах их. И с. 2, 2. И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысит-ся над холмами, и потекут к ней все народы. Мих. 4, 2. И пойдут многие народы и скажут: придите и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его - ибо от Сиона выйдет закон и слово Госнодне из Иерусалима. Ис. 56, 6. И сыновей иноплеменпиков, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего.

Ис. 56, 8. Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Деян. 15, 16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, вос-создам, и исправлю ее,
Деян. 15, 17. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие (Ам. 9, 11-12).

http://www.pravoslavie.ru/answers/q3.htm#2

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Monk Нарисовали и убежали... Разве это позиция, разве какой-то вызов? Был бы вызов, пришли бы в нацисткой форме и сплясали бы, как пуськи.

В чем разница нарисовать свастику и убежать и забраться в храм в маске и убежать? Всё это - хулиганство и ненависть на религиозной основе. Они ведь не сказали - вот, мы такие-то и такие-то, открыто заявляем и т.д. Они отплясали в масках и убежали. Менты их несколько дней ловили. В чем геройство? В чем позиция? Какая у них позиция? У них любимая позиция - раком в три ствола.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Vlad lev Не скажи: я не верю, но непотребств не свершаю.

Ты не веришь что есть Бог?

Добавлено через 8 минут
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор банде бонхедов, которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу УВД по Оренбургской области. Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ.

А вы спрашиваете, почему педовки в синагоге не отплясали...

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Не могу найти эту цитату Иисуса, скажу примерно: Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я меж вами...

да, есть такое место. правда тоже не помню где.