Бунт писек

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Для каждого человека это разные понятия, все относятся, как хотят. Но есть и те, для кого существует символ веры, как бы это постыдно для некоторых не звучало. И именно этот символ был оскорблён какими-то б..ми. Нельзя так жить. Если суки хотят е..ли, то стоит отправить их на строгач, только мужской, чтобы горя хапнули. А по поводу того, что вера должна быть там-то и там-то... Она и есть в сердце, но существуют некие неотемлимые части её, даже для меня - не православного человека.

в принципе, могу понять такую точку зрения. не разделяю, но понять могу.

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z Судя по тому что Вы не понимаете даже прямых фраз из Евангелие, которые не нуждаются в трактовке

Тоже самое могу сказать и о вас. Смотрите в книгу, а видите фигу.

Цитата: Автор: Lex Z Пушкину можно, а Вам нет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

И кто из нас пытается оскорбить? Вы плачете, что вас оскорбляют, но сами давно перешли эту грань. Не удивлюсь, если вскоре отправлюсь в бан, ибо ничего иного от человека с двойной моралью не жду.

Цитата: Автор: Lex Z Не Вам судить - бескорыстен патриарх или нет. Вы не знаете как он живет, не знаете его как человека.

А вы, извините, с ним вместе бухали? Или свечку рядом держали?

Цитата: Автор: Lex Z По крайней мере надо у Вас на двери хуй нарисовать. За это сейчас премии дают. А Вы оцените моё самовыражение, скажите - понравилось или нет.

Таким как вы, уже нарисовали кое-что на мосту. Видели?

Цитата: Автор: Lex Z За те помои, которые задроты льют в интернете, в жизни можно легко получить по зубам.

Ну, все, пойдемте драться, Лекс! Вам самому-то не стыдно? Ведь как мальчишка себя ведете, а ведь сами завели эту тему и предложили высказаться! А теперь недовольны. Думать надо было, прежде чем тему такую предлагать. А коль предложили, извольте выслушать. Или считаете, что все люди должны думать так же как вы и иметь такое же мнение? Ну, вы же не идиот, Лекс, вы же не можете так думать?

Цитата: Автор: Lex Z А как же щеку подставить, если бьют? Тоже слова Иисуса. Но вам проще Это сказано о ближних.

Это сказано о всех людях и для всех людей, а не только о ближних. Я лишний раз убеждаюсь, как вы далеки от христианских идей и не знаете первоисточника. А как насчет "возлюби врагов своих"? Или это опять Монк все придумал, а Иисус такого не говорил?
Матфея 6-27 : "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас." И далее 6-32 : "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают."
А вы? А ваша РПЦ?
А я вот помолюсь за вас. Будьте здоровы и счастливы.

Цитата: Автор: Bell Что касается акта вандализма в Храме Христа Спасителя, то этих прошмандовок нужно просто высечь прилюдно на площади, не более того

Согласен. Но лучше - простить. Бог им судья.

[Стас]

Квартиру в Доме на Набережной Гражданин Гундяев, скорее всего, получил от гражданина Виталия Кириллова, президента АО «Международное Экономическое Сотрудничество». Гражданин Кириллов, (кстати, фигурант целого ряда уголовных дел, разыскивается до сих пор интерполом), очень любил дом на набережной и при первой возможности скупал там квартиры и поселял там важных для него людей, чтобы потом по-свойски, по-соседски перетереть с ними за бизнес.

А бизнес у конторки был очень недурственный. Имея 40% своих акций в собственности ХОЗУ патриархии гражданин Кириллов молитвами Патриарха и благодаря покровительству Виктор Степаныча Черномырдина на всю экспортированную им нефть (примерно на 1,5-2 млрд долларов США в 94-95 годах!) получал индульгенцию, освобождающую ее от уплаты экспортных пошлин. На святое ведь дело!

Для того чтобы молитвы предстоятеля достигали адресата, в АО «МЭС» на Мясницкой работал в должности вице-президента и имел роскошный кабинет с красным углом некто Виктор Пьянков, также известный под кличкой «Виктор, епископ Подольский, викарий Московской епархии». Именно он уговаривал Патриарха подмахнуть прошения о выделении квоты на беспошлинный экспорт нефти.

Когда квоты требовались особенно часто, а гражданин Пьянков не мог уговорить господина Редигера, подключался гражданин Владимир Михайлович Гундяев, в то время председатель синодального Отдела внешних церковных связей и носивший кличку «митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл». Встречи граждан Редигера, Пьянкова и Гундяева происходили в уютном особнячке на Ордынке дом 18а, являвшимся в те времена домом приёмов АО «МЭС». Там под вкусную закуску и хорошую выпивку угрюмый Пьянков и велеречивый Гундяев уговаривали Алексия II подписать очередное прошение Председателю правительства. А Виктор Степаныч никак не мог отказать! Ведь это АО «МЭС» на «собственные» средства отстроила в родном селе Черномырдина Черный Отрог Оренбургской области почти точную копию главного храма Оренбурга, а граждане Гундяев и Пьянков даже уговорили Патриарха приехать освятить «сельскую церквушку».

К 1999 году даже опытные в вопросах стяжательства церковные иерархи начали ворчать на гражданина Пьянкова. Мол, слишком большие куски отщипывает себе за посредничество АО "МЭС". А тут и Черномырдин в отставку ушел, на Кириллова посыпались уголовные дела, на Павлика Бородина стали наезжать лютые швейцарские прокуроры. И гражданин Пьянков вдруг стал слаб здоровьем, по собственному прошению был почислен на покой и снял с себя монашеский постриг. Вскорости он уехал поправлять здоровие в США, да и остался там поныне, видимо обнаружив непаханную ниву по обращению в православие североамериканских индейцев.

А вот пронырливый Гундяев затихарился на десять лет, посветил светлым ликом своим в программе "Слово Пастыря" на первом канале и думая, что все всё забудут присвоил себе в новую кличку " Патриарх Московский и всея Руси", которую носит и сегодня.

http://becky-sharpe.livejournal.com/1477214.html

Добавлено через 4 минуты
Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.

Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.

Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.

В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.

Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.

ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=16

Добавлено через 4 минуты
Тут вообще:

http://ru-compromat.livejournal.com/470841.html

[Jamal]

Цитата: Автор: Monk Согласен. Но лучше - простить. Бог им судья.

Ага, так давайте всех прощать и щёки подставлять
Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару. Это моё мировозрение и я считаю его верным. Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?

[Lex Z]

Monk, Не бросайтесь цитатами из Евангелие, смысл которых Вам непонятен. Вы даже не можете понять, что боля свято – дар, или алтарь, освящающий дар. Хотя это будет понятно любому человеку, просто владеющему русским языком.
Мы не плачем, как Вы выразились. Мы поймали тех кто нас оскорбил и наказываем. А плачете именно Вы. Как дети, нашкодившие и не понимающие за что их наказывают. Но наказывать надо. Иначе плодятся дегенераты, для которых самовыражение – нарисовать хуй на мосту.
Когда я создал эту тему, я предложил высказаться, а не хамить. Но Вы предпочли хамить даже после просьбы общаться культурно. Вы посмотрите на себя со стороны, какие выражения Вы используете.
Ваша мораль цинична и убога. Вы поддерживаете людей которые оскорбляют верующих, но сами боитесь что с Вами сделают тоже самое. Хулиганите и тут же поднимаете хай когда вас за это наказывают. Ваше самовыражение – элементарное хамство. И то, как лично Вы общаетесь, характеризует Вас как человека аморального. Вы судите о церкви, хотя туда никогда не ходили. Вы безбожник, который даже не читал Библию. Никакой Вы не христианин, как утверждаете, т.к. не имеете ни малейшего представления о христианстве. Вы не знаете как и чем живет церковь. Вы завидуете тому, что прихожане жертвуют церкви деньги и что у нашего патриарха есть возможность иметь представительский автомобиль, который, опять же, не его личный и находится в церковном имуществе. Или что у патриарха есть дорогие часы. Собственно, это подарок, и возможно, от президента или кого-то еще из правительства. Почему Вы считаете что патриарх не может носить эти часы? Он их не украл, не отобрал. Точно также Иисус с учениками жил на пожертвования и дары. Если читали Евангелие, как утверждали, должны знать, у кого была сумка для денег.
Я Вас не забаню. Такие как Вы обычно сами уходят.

[Bell]

Цитата: Автор: Lex Z Я тоже говорю то что считаю нужным. В чем разница? Почему ты обращаешься ко мне с требованием прекратить спор?

Да нет тут спора, суета одна, горячие слова вокруг скотской жизни…

'И обратился я, и видел под солнцем,
что не проворным достается успешный бег,
не храбрым - победа, не мудрым - хлеб… (Экклезиаст...)

http://www.youtube.com/watch?v=Lw1tW...eature=related

[Lex Z]

А на тему того что христиане должны подставлять щеку и непротивиться злу (если кто-то не хочет читать богословие книги) есть книга Ильина, «О сопротивлении злу силою». Советую почитать. Начинается цитатой из Евангелие: «И,сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул».

[Jamal]

Цитата: Автор: Bell Да нет тут спора, суета одна, горячие слова вокруг скотской жизни…

Хм, но интересно же понять смысл сказанного тебе другим человеком. Правда, я так его и не понял Говорит - "прощать", но я считаю прощение возможным только к человеку верующему. Ну, есть и другие исключения, конечно, вот только и они индивидуальны. А тут просто насрали на веру и всё тут.

Добавлено через 1 минуту
И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.
Иезекииль (глава 25: стих 17)

[Lex Z]

Цитата: Автор: Jamal Хм, но интересно же понять смысл сказанного тебе другим человеком. Правда, я так его и не понял Говорит - "прощать", но я считаю прощение возможным только к человеку верующему. Ну, есть и другие исключения, конечно, вот только и они индивидуальны. А тут просто насрали на веру и всё тут.

Их бы уже сто раз простили, если бы они покаялись.

[Jamal]

Цитата: Автор: Lex Z Их бы уже сто раз простили, если бы они покаялись.

Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.