Допустимость нововведений в Саге

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 Насчет личных сюжетных линий хочется сказать вот что - критика начинается всегда за конкретные проделки, и за проделки слишком явно режущие глаз.

Согласен, добавляй своё но не противоречь Говарду, его концепции мира и здравому смыслу.

Цитата: Автор: Warlock Джордан все-таки взял у де Кампа таверну Абулетеса и связал хронологически свой Черный камень Аманара с его Залом мертвецов. Он возможно последний из поколения олдскулеров, которые выстраивали из саги единое полотно.

Ну так в "Зале мертвецов", откуда Джордан взял Абулетеса и Семерамис, вроде бы произведение Говарда дописанное де Кампом. А там уже попробуй разберись, что говардовское, а что де Камп добавил от себя. Хотя в общем согласен, что де Камп, в отличие от Робертса пытался, если е следовать, то хотя бы не противоречить де Кампу.

Цитата: Автор: Warlock Де Камп помнится также упоминал его и оффутовские произведения в своей статье из тома Солдат удачи.

А вот Оффут сомнительноно, что следовал де Кампу. Так как у него Конан в Аренджуне какой-то сильно опытный получился и лет там ему по-моему за двадцатник, хотя по де Кампу Конан покинул замору ещё до 20 лет.

Цитата: Автор: imhep-aton Тогда и Саги не получится, будет просто набор отдельных романов с именем Конан.

Так так оно в принципе и получается. Как сказал чёртознай, у каждого своя Сага. Это Ахманов пытался как-то всё это увязать в одно, даже в говардовские произведения свои дописки повставляли, что бы связать с русской Сагой, но из этого, как видим ничего хорошего не получилось.

Цитата: Автор: imhep-aton Потому что он был первым, кто написал, например про Бритунию.

Ну и что что он был первым, хотя даже это не факт. Возможно где-нибудь в Италии Бритунию довольно обширно описал кто-то до Мура. Так что не факт, что он первым. К тому же если бы у меня уже тридцать лет лежала рукопись о Бритунии, а издать её получилось только сейчас, то что я обязан её переделывать, только потому, что какому-то Муру посчасливилось издаться раньше меня. И почему я обязан следовать ему, если он сам не захотел следовать продолжателю, который имеет намного больший вес в мире фэнтези - де Кампу, сделав Конана, ещё до того как он стал вором в Шадизаре, мегаопытным, исколесившим пол Хайбории и побывавшим даже в Чёрных королевствах.

Цитата: Автор: imhep-aton Прочитаешь сначал про эту Бритунию, в следующем романе уже про другую, в каком-то ещё, тоже другую... Какой тогда вообще смысл в прочтении Саги о Конане, теряется смысл прочтения самих приключений о Конане.

А так оно в принципе и есть. И почитатели Робертса не считают, что теряется смысл Саги, только из-за того, что он не соответствовал де Кампу.

Цитата: Автор: imhep-aton Западные писатели в основном может и не ориентировались друг на друга, но тем не менее, и не сильно противоречили.

Ну да, сравни де Кампа и Робертса в описании Стигии или в хронологии жизни Конана. Между ними противоречие огромное, хотя в тоже время Говарду ни один из них не противоречит.

Цитата: Автор: imhep-aton По моему, интереснее читать, когда Конан путешествует по стабильному устаканившемуся миру, чем когда Бритуния сначала одна, а потом другая.

Возможно и интереснее, но практически не возможно.

[Blade Hawk]

Ну, варвары, как понимали их греки/римляне и варвары и как их понимает все современное человечество - разные вещи. Для античных людей варвары - это чужаки (понаехали тут). То же с вандалами теми же.

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Я тоже считаю, что если существует автор, который описал то, что не описл Говард, и который описал это без противоречия Говарду (по смыслу, духу и парадигме), то есть создал НЕ фанфик, а все-таки, так уж и быть, пастиш, то остальные авторы пишущие дальше пастиши, должны учитывать написанное адекватным продолжателем.

Осталось только определить кто авторитетнее Робертс или де Камп, или на основе того что де Камп описал Стигию и биографию Конана раньше Робертса, отметаем всё творчество Робертса противоречищее де Кампу?

Цитата: Автор: Blade Hawk А непротиворечие Говарду вообще расплывчатое понятие. Например Говард мало что толком рассказал о киммерийцах - то есть пробел. И под видом заполнения этого пробела, помимо киммерийских крепостей, киммерийцев-детоубийц, киммерийских королей королей, сценария к немецком сериалу "Конан", сценария мульта Конан-приключенец с небесным волшебным металлом и пальмами в Киммерии, вполне можно сделать из киммерийцев Ацтеков или майя с неразрывными атрибутами - зиккуратами, календарями конца света и кровавыми жертвоприношениями Крому. А че? Противоречий нет у Говарда - это не описано, т.о. полное соответствие. Нет?

Вот поэтому я исказал, что надо следовать не только конкретным произведениям Говарда, но и заданой им пардигме
мира и здравому смыслу. А вот кто справится с этим заданием, а кто нет - рассудит читатель.

Цитата: Автор: Chertoznai Germanik, посмотри что придумал Фрост о Киммерии, Говарду не притиворечит, так как сам Говард о Киммерии почти не писал, можно загнать любую пургу.

Он противоречил здравому смыслу .

Цитата: Автор: Chertoznai здравый смысл? он видишь ли тоже разный бывает - децкие арбалеты некоторые считают что вполне имеют место быть, причем стреляющие гвоздями навылет. пойдем еще дальше - посмотри что вышло с киммерийцами когда человек писал о них от балды: то спартанцы, то монголы, то вообще х... знамо кто. причем на все эти "открытия" ни одного аргумента, кроме повода "а вот мне захотелось, чем я хуже Робертса".

Рассудит читатель.

Цитата: Автор: Chertoznai я тоже так считаю

Я тоже, но это практически не возможно.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Germanik Осталось только определить кто авторитетнее Робертс или де Камп, или на основе того что де Камп описал Стигию и биографию Конана раньше Робертса, отметаем всё творчество Робертса противоречищее де Кампу?

Не "отметаем". Сказанного слова не воротишь. А используем в своих пастишах только то, что не противоречит Говарду, используя наработки авторов-предшественников, не противоречащие друг-другу и, естественно Говарду. Причем приоритет, за автором, описавшим момент ранее ( с соблюдением условия соответствия Говарду). Противоречащие - не используем. Это вовсе не будет означать, что если автор B, написал одно произведение, противоречащее автору А, описавшему момент ранее, то все его творчество надо придать анафеме.

Про Стигию Робертса не читал поэтому не могу сказать, насколько они с де Кампом противоречат друг другу. Пока только "Конан идет по следу" реально выбивается из общей хронологии.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik А так оно в принципе и есть. И почитатели Робертса не считают, что теряется смысл Саги, только из-за того, что он не соответствовал де Кампу.

ну так "сталь и змея" де Кампа тоже имеет мало общего с хронологией, но из-за этого она не перестает быть авторитетным источником знаний о Хайбории

[Germanik]

Сталь и змея это новеллизация фильма. И кто на неё опирался кроме Джордана, создавшего новеллизацию продолжения фильма? Кино, комиксы и литература о Хайбории, мягко говоря разные вещи.
Даже на вписывающиеся в хронологию произведения Де Кампа мало кто опирался, не говоря уже о Стали и Змее. Хотя фильм не спорю - классика в жанре фэнтези, но только как фильм.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Ну да, сравни де Кампа и Робертса в описании Стигии или в хронологии жизни Конана.

ты можешь привести цитаты, такого прям разного видения Стигии?

только не забудь, что де Камп описывал Стигию вдалеке от побережья, а Робертс границу Шема и Стигии, где эти две страны не могли даже определить чей порт.

[imhep-aton]

Цитата: Автор: Germanik Хотя в общем согласен, что де Камп, в отличие от Робертса пытался, если е следовать, то хотя бы не противоречить де Кампу.

Отжог!

Цитата: Автор: Germanik И почему я обязан следовать ему, если он сам не захотел следовать продолжателю, который имеет намного больший вес в мире фэнтези - де Кампу

Мур - это Мур, что сделано, то сделано. Получается, что "раз он так, то и я так же". К тому же Саге уже не один десяток лет, и теперь уже более ясно, что к чему.

Добавлено через 2 минуты
Так можно и Локнита взять за пример: а я чё, хуже Локнита?
Хотя вбоквеллы Чёртозная уже будет сложно переплюнуть...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: imhep-aton Так можно и Локнита взять за пример: а я чё, хуже Локнита? Хотя вбоквеллы Чёртозная уже будет сложно переплюнуть...

не скажи...

[Warlock]

Цитата: Автор: Germanik Ну так в "Зале мертвецов", откуда Джордан взял Абулетеса и Семерамис, вроде бы произведение Говарда дописанное де Кампом. А там уже попробуй разберись, что говардовское, а что де Камп добавил от себя.

там от Говарда только общий синопсис, а от первой до последней строчки написано де Кампом, что и становится очевидно в процессе чтения

Цитата: Автор: Germanik А вот Оффут сомнительноно, что следовал де Кампу. Так как у него Конан в Аренджуне какой-то сильно опытный получился и лет там ему по-моему за двадцатник, хотя по де Кампу Конан покинул замору ещё до 20 лет.

17 ему там и только в финале Меча Скелоса 18 исполняется. а что опытный, так те кто не медленно учатся, там долго не живут