Допустимость нововведений в Саге

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Про Робертса я говорил. )

Я уже извинился .

Цитата: Автор: Chertoznai до него описывал Джордан, описание Мура ему не противоречит.

Зато противоречит де Кампу.

Цитата: Автор: Chertoznai ты точно этот роман иммешь в виду? это я к тому что там упоминаються персонажи "Огненного зверя", спустя довольно большой промежуток времени. посмотри еще раз Германик. Добавлено через 3 минуты Самое первое столкновение с цивилизацией кончилось для него цепями и рабством у гиперборейцев. С того времени, как он сбежал из неволи, минуло менее десяти лет; воспоминания были еще свежи и по-прежнему заставляли Конана клокотать от ярости.

Цитата: Автор: Warlock а меня что-то тоже клемануло, будто это период до воровской карьеры,хм...

Ну по Муру не прям до воровской карьеры, а до прибывания конана в Заморе

Цитата: Стоит ли удивляться, что киммериец не испытывал особых угрызений совести, когда помогал некоторым горожанам расставаться с богатством, заработанным неправедными путями! Так, в настоящий момент до него дошел слух, что в государстве Замора было чем поживиться ловкому вору; туда-то Конан и направлялся через Бритунию. В Заморе, в городе Шадизаре, он раздобудет несметные сокровища. По крайней мере достаточные, чтобы окружить себя прекрасными женщинами и вкушать драгоценные вина. Запросы у Конана были простые, зато способностей и возможностей — хоть отбавляй. Его отец был кузнецом, и от него Конану досталось крепкое сложение, выносливость и огромная сила. Вдобавок молодой человек обладал быстрой сообразительностью и острым умом, а верный меч при бедре был и того острее. А если добавить к этому его немалый талант вора, то можно было не сомневаться: изрядная часть достояния шадизарских богатеев очень скоро перейдет в его кошелек!

Цитата: Он недавно освоил заморийский язык и говорил хотя к с грубым акцентом, зато понятно и бегло.

И в то же время

Цитата: Да что говорить! Конечно, Конан-киммериец был здесь не на своем месте. Ведь он родился на поле битвы, а рос и мужал среди мерзлых пустошей Киммерии — далекой северной страны своего народа. Он не слишком жаловал так называемых цивилизованных людей и не особенно доверял их укрепленным городам, выстроенным из камня и дерева. И у него были на то веские причины. Самое первое столкновение с цивилизацией кончилось для него цепями и рабством у гиперборейцев. С того времени, как он сбежал из неволи, минуло менее десяти лет; воспоминания были еще свежи и по-прежнему заставляли Конана клокотать от ярости.

То есть между пленением Конана гиперборейцами и его попадания в Замору прошло 10 лет!

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Автор: Стас666 Стигия, к слову, у Карпентера еще описана в "Гладиаторе".

И как она там описана?

[Warlock]

Цитата: Автор: Germanik То есть между пленением Конана гиперборейцами и его попадания в Замору прошло 10 лет!

мда, казус

[Зогар Саг]

Цитата: Вот именно, что у Робертса Стигия страна как страна. со своими заморочками. авторитарным правительством, но "не объятая потусторонним мраком земля".

Ну, нельзя сказать, чтобы Робертс был совсем уж чужд подобной трактовки..."Страна колдунов", "страна древнего зла"- все это у него просматривается порой в иных произведениях, хотя и не так смачно как у Де Кампа...

[ArK]

Цитата: То есть между пленением Конана гиперборейцами и его попадания в Замору прошло 10 лет!

менее 10 лет

[Germanik]

Цитата: Автор: ArK менее 10 лет

и ты хочешь сказать менее 10 лет - это год? Менее 10 лет - это 9, ну максимум 8 лет.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Зато противоречит де Кампу.

это где такое?

Цитата: Автор: Germanik То есть между пленением Конана гиперборейцами и его попадания в Замору прошло 10 лет!

нет, т.е. между попаданием Конана к гипербореям, и действиями "Конана-охотника" прошло менее 10 лет

Цитата: Автор: Germanik Объятые потусторонним мраком проклятые земли и миролюбивый народ уповающий на заботящиеся о нём государство у меня как-то не ассоциируются.

так обьясни мне почему миролюбивый народ, загнанный в рамки властью не может жить в проклятых землях?

Цитата: Автор: Germanik Темные воды Стикса разделяли земли Шема и Стигии. Кое-кто называл Стикс Рекой Смерти, ибо считалось, что от его вод поднимаются ядовитые испарения, а в глубинах его не может выжить ни одно живое существо. Последнее явно не соответствовало действительности, — всю ночь со стороны реки слышались рев крокодилов и тяжелое сопение бегемотов. На людей же река действительно оказывала губительное воздействие, — тот, кто хотя бы единожды окунался в воды реки Стикс, заболевал мучительной неизлечимой болезнью. Никто не знал, откуда берет начало эта река. Она терялась где-то за стигийскими пустынями, в джунглях Кешана и Пунта. Поговаривали, что на землю она вытекает из самого Ада, дабы устрашать и губить людское племя.

это уже пртиворечие Говарду, "Час Дракона")) не Конан ли косил под рыбака? надеюсь никто не считает что рыбак ловит рыбу не замочив рук?

противоречия в чем:
1. Робертс описывает побережье Стикса, хотим мы этого или нет - это означает плодородие прибрежных земель, следовательно процветная страны в государственном масштабе, ну и Стикс это торговый путь - что снова подразумевает нехилый приток денег. из-за близости Шема нравы не такие авторитарные.
2. де Камп описывает побережье Стигии как ни странно, но с пшеницей, и там где начался нескончаемый песок - там и началась мрачность.
3. Стигия так же описана в "Сокровищах Пифона", любителям мрачности - туда.
4. по оживленым портам и базарам, приграничью страну лучше не судить, выводы будут касаться только этих мест. в глубине страны, или городах почти закрытых от иностранцев обстановка была и будет другая.

Цитата: Автор: Germanik Так, в настоящий момент до него дошел слух, что в государстве Замора было чем поживиться ловкому вору; туда-то Конан и направлялся через Бритунию. В Заморе, в городе Шадизаре, он раздобудет несметные сокровища. По крайней мере достаточные, чтобы окружить себя прекрасными женщинами и вкушать драгоценные вина. Запросы у Конана были простые, зато способностей и возможностей — хоть отбавляй. Его отец был кузнецом, и от него Конану досталось крепкое сложение, выносливость и огромная сила. Вдобавок молодой человек обладал быстрой сообразительностью и острым умом, а верный меч при бедре был и того острее. А если добавить к этому его немалый талант вора, то можно было не сомневаться: изрядная часть достояния шадизарских богатеев очень скоро перейдет в его кошелек!

я полагаю это можно отнести к очередному возвращению в Шадизар, немалого таланта вора лет 16-ти у него быть никак не могло.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Germanik Казалось, что над Стигией довлеет какое-то страшное проклятие... . Они направлялись к сердцу этой зловещей, объятой потусторонним мраком земли.

это отнюдь не подразумевает что сильной власти в Стигии нет. страна страшная чем-то, но как страна она очень крепка - ведет войны, восстаний и переворотов нет - ну чем не сильная власть?

теперь Стикс:

Цитата: Автор: Germanik Процветает, ведь наш отец Стикс заботится обо всех нас. Взгляните сюда. — Он показал на бесконечную вереницу баркасов. Груз на них был прикрыт парусиной, которая в свою очередь удерживалась и стягивалась сетью, сплетенной из пеньковых веревок. — На этих баркасах зерно для Мессантии: в южном Аргосе засуха и большой неурожай. А теперь посмотрите вон туда. – Он указал на целую флотилию маленьких рыбацких лодок у северного берега: люди собирались на ночной лов, на носу и корме горели фонари, виднелись приготовленные сети. — Рыбаки заняты своим промыслом не только днем, но и ночью. Днем им приходится опускать свои сети глубоко. С наступлением вечера тучи насекомых спускаются к воде в поисках пропитания. Рыбы поднимаются наверх, чтобы ловить насекомых, а рыбаки выходят на ночной лов, чтобы поймать эту рыбу. В этой последовательности содержится какая-то прелесть, не правда ли?

По приказу Конана этого человека быстро доставили на борт «Смелого». Это был высокий, седой, загорелый мужчина с побледневшим от страха лицом. Он уже понял, что схвачен промышлявшей у этого побережья бандой кровопийц, и ожидал наихудшего. Единственной его одеждой была шерстяная набедренная повязка, да в лодке лежал широкий плащ, в который обычно кутаются рыбаки, пережидая ночную прохладу.
Задрожав, мужчина упал перед Конаном на колени в ожидании пыток и смерти.
— Встань на ноги и перестань трястись! — нетерпеливо произнес киммериец, редко понимавший слепой страх. — Никто здесь не сделает тебе ничего плохого. Но скажи мне вот что: не возвратилась ли сюда из Аргоса вчера черная быстрая галера, и не заходила ли она в здешний порт?
— Да, господин! — ответил рыбак. — Не далее, чем вчера на рассвете вернулся из далекого плавания на север жрец Тутотмес. Говорят, что он был в Мессантии.

ну и плюс написанное про Стикса - отца, это так видит его СТИГИЕЦ. это для него он кормилец - торговый путь, источник плодородия, источник рыбы и денег.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai это где такое?

Это всё по той же хронологии (я не само описание Бритунии имел ввиду, так как де Камп её не описывал).

Цитата: Автор: Chertoznai нет, т.е. между попаданием Конана к гипербореям, и действиями "Конана-охотника" прошло менее 10 лет

Ну да. Ты мне ещё скажи, что если нормальный автор пишет менее "десяти лет", то он может иметь ввиду один или два года.

Цитата: Автор: Chertoznai так обьясни мне почему миролюбивый народ, загнанный в рамки властью не может жить в проклятых землях?

И при этом благоденствовать? Мне бы пожить хоть чуть-чуть в таких "проклятых землях" .

Цитата: Автор: Chertoznai это уже пртиворечие Говарду, "Час Дракона")) не Конан ли косил под рыбака? надеюсь никто не считает что рыбак ловит рыбу не замочив рук?

Ну так тем более.

Цитата: Автор: Chertoznai противоречия в чем: 1. Робертс описывает побережье Стикса, хотим мы этого или нет - это означает плодородие прибрежных земель, следовательно процветная страны в государственном масштабе, ну и Стикс это торговый путь - что снова подразумевает нехилый приток денег. из-за близости Шема нравы не такие авторитарные.

И злое государство заботится о спокойствии своих граждан .

Цитата: Автор: Chertoznai я полагаю это можно отнести к очередному возвращению в Шадизар, немалого таланта вора лет 16-ти у него быть никак не могло.

А вовремя первого своего прибывания в Шадизаре Конан так и не удосужился выучить язык так как в начале "Конан идёт по следу"

Цитата: Он недавно освоил заморийский язык и говорил хотя к с грубым акцентом, зато понятно и бегло.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Ну да. Ты мне ещё скажи, что если нормальный автор пишет менее "десяти лет", то он может иметь ввиду один или два года.

могу и сказать, но фраза в книге какая-то корявая.

Цитата: Автор: Germanik И при этом благоденствовать? Мне бы пожить хоть чуть-чуть в таких "проклятых землях"

а ты в них и жил, для запада СССР был именно такой проклятой землей

Цитата: Автор: Germanik И злое государство заботится о спокойствии своих граждан

а дожно насиловать куда только можно?))

Цитата: Автор: Germanik А вовремя первого своего прибывания в Шадизаре Конан так и не удосужился выучить язык так как в начале "Конан идёт по следу"

со знанием языков эт вообще проблема в Хайбории

Цитата: Автор: Germanik Это всё по той же хронологии (я не само описание Бритунии имел ввиду, так как де Камп её не описывал).

де Камп сам противоречит хронологии в "стали и змее"

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai а ты в них и жил, для запада СССР был именно такой проклятой землей

Точно .

Цитата: Автор: Chertoznai а дожно насиловать куда только можно?))

Непонятно в чём состоит его злость.

Цитата: Автор: Chertoznai со знанием языков эт вообще проблема в Хайбории

И поэтому в первое свое пребывание в Заморе Конан изъяснялся на пальцах .

Цитата: Автор: Chertoznai де Камп сам противоречит хронологии в "стали и змее"

"Сталь и змея", как уже говорилось, совсем из другой оперы. Это был чисто коммерческий проэкт - новеллизация фильма. Де Камп сам оправдывался, что были отысканы две летописи, которые по разному описывают судббу Конана, но большего доверия заслуживает та, по которой написаны "Легионы мёртвых" и "Тварь в склепе", таким образом он сам сказал об альтернативности летописи по которойбыл снят фильм и написана "Сталь и змея".

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Непонятно в чём состоит его злость.

в культе Сета

Цитата: Автор: Germanik И поэтому в первое свое пребывание в Заморе Конан изъяснялся на пальцах

необязательно, могла быть смесь языков, ну как русский-украинский. т.е. примерно смысл понятен, но если чистая мова - то я пожалуй пас)) вот и здесь так - сначала мог иметься в виду диалект, а потом уже сам заморийский язык.
там по ходу действия еще Эльдаран появляется, из "Огненного зверя" именно тогда когда Конан раньше УЖЕ был в Заморе.

Цитата: Автор: Germanik "Сталь и змея", как уже говорилось, совсем из другой оперы. Это был чисто коммерческий проэкт - новеллизация фильма. Де Камп сам оправдывался, что были отысканы две летописи, которые по разному описывают судббу Конана, но большего доверия заслуживает та, по которой написаны "Легионы мёртвых" и "Тварь в склепе", таким образом он сам сказал об альтернативности летописи по которойбыл снят фильм и написана "Сталь и змея".

коммерческий-некоммерческий, а такой вариант есть