Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.

Каким боком-то? Мотивировать можешь?

И последний повторный вопрос - ты финальную версию читал?

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Например, одна из закавык... НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале. Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги. Это не то чтобы большой минус, но всё-таки небольшой минус, увы.

Ну Пелиас, таких идеальных произведений попросту нет (сюрпрайз!)
А тем более их нет в специфическом стиле фэнтези. И не будет. Кроме того ты слишком идеализируешь рассказы Говарда - их даже из ценителей фэнтези не каждый переваривает.
Ну и вапче: странна претензия к фанфикшну по поводу того, что он нацелен на тех, кто заранее в курсе дела.

[Авгур]

Цитата: Автор: Константин Ф. Ну, не всё так страшно. Несмотря на то, что человек так и не понял, почему его просят не ссылаться на неприменимые в данном случае описания общественного устройства скандинавов, прогресс налицо. "Король" уже не пастух, а нечто, не означавшее изначально до Карла Великого "что-то выдающееся, великое". Вот сюрприз-то для оппонентов!

С чего вы взяли что я пастухом именовал Карла?

Скрытый текст: пояснение

Здесь речь о Кире хотя фразу надо было построить четче (но в пылу споров стала такой).

Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

Цитата: Автор: Chertoznai скажем так легенда о правителе Артуре оформилась в том виде, каком есть, гораздо позже возможного существования этого человека, либо его праобраза. когда слово король уже было достаточно известным. и его стали спользовать применительно к Артуру не вчера и даже не сто лет назад.

Цитата: Автор: Chertoznai для современника Артура - наверно. хотя мое мнение король возможен там - где есть королевство. Коро́ль (лат. rex, фр. roi, англ. king, нем. Kцnig) — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства. Камелот именно такое королевство

1) Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет?

Скрытый текст: слабонервным просьба не смотреть

Король Конан, Царь Конан, Император Конан, Князь Конан, Каган Конан, Ярл Конан, Эрл Конан, Микадо Конан, Халиф Конан, Магараджа Конан, Кей Конан,Хан Конан, Шах Конан и всё это в Хайборию?

2После смерти "короля" Амвросия власть перешла его брату Утеру Пендрагону
после смерти Пендрагона власть перешла к Артуру,
после смерти Артура к его ...(родичу) ....

Цитата: Автор: Chertoznai чет мне думается, что славное имя "Карл" хотят очернить, как тогда с древнегерманским быть? выдающееся и великое имя и сейчас не означает:

С которым древнегерманским с твоим или моим? У нас нет под рукой древнегерманского словаря.

Цитата: Автор: Chertoznai как тогда быть с именами Карп, Черт и остальными? вельмож с этими именами не было и что это значит? да ничего не значит так как людей вносят в летописи по заслугам и если имя Карл, Иван, Карп, Чорт не появилось среди вельмож - это не повод думать что его не было вообще, вплоть до того времени, как появился вельможа с этим именем

Имена Карп Чёрт, Волк, Неждан были! Обратного я не утвеждал, но эти имена были простонародные. Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность. Ради этого я и желал увидеть данное имя у вельмож. А Карпы,Чорты, Волки в летописях встречаются.

Цитата: Автор: Chertoznai в то время люди не были помешаны на чистоте крови, да и термина бастрад еще не было. причем это прослеживается на примере тех же полукровок, которых ты уже приводил в этом топике. и залезть на трон мог любой полукровка, хоть на Руси, хоть в Англии - это ли не показатель их правовой полноценности?

Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.

Цитата: Автор: Chertoznai Карл Мартел не спасал мир, не наговаривай на Карла!

Современники и потомки считали иначе:

Цитата: Хотя поздние летописцы превозносили Карла Мартелла как радетеля за христианство, историки до XX века характеризовали эту битву как решающий поворот в сопротивлении исламу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье_(732)
Он спас христианский мир

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Авгур Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

http://litvak.ru/knigi/chelpanov/Chelpanov.jpg

[Авгур]

Цитата: Автор: Константин Ф. http://litvak.ru/knigi/chelpanov/Chelpanov.jpg

"крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек" вот вам и логика

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Авгур "крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек" вот вам и логика

Ну выдыхай, а?
Тебе нравится глупо выглядеть?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Скажем, меня несколько напрягает несколько мест. Иногда я просто "не верю". Иногда - несколько напрягает построение фраз или фрагментов текста. Иногда - не согласен с авторами по поводу трактовки хайборийского мира.

странно слышать от тебе "неверю". ну да ладно - тебя не копрофилы напрягли? или отсутсвие куполов 8-го размера?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале.

пример такого произведения вообще будет?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.

оно и писалось для ценителей саги, не для всех бла-бла-бла, а именно для них. было бы странно наверно если бы фанфик был бы понятен и доступен всем подряд

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Авгур Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет?

не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...

Цитата: Автор: Авгур У нас нет под рукой древнегерманского словаря

зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам

Цитата: Автор: Авгур Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность.

да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени

Цитата: Автор: Авгур Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.

покажешь в чем?

Цитата: Автор: Авгур Он спас христианский мир

а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....

мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось.

[Авгур]

Цитата: Автор: Chertoznai не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...

Chertoznai взгляни на карту Хайбории после Конана(или просто на Хайборийскую карту) пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.

Цитата: Автор: Chertoznai зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам

германоязычные Эдды описывали славян, и всё. А вот словарь бы нам не помешал

Цитата: Автор: Chertoznai да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени

У которого глубокая история.

Цитата: Автор: Chertoznai покажешь в чем?

Самая известная цитата "Не хочу одеть робича" это о Владимире крестителе 10 век. А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.

Цитата: Автор: Chertoznai а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....

Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.

Цитата: Автор: Chertoznai мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось.

жаль

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Авгур пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.

а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? ))

Цитата: Автор: Авгур А вот словарь бы нам не помешал

и грамотный перевотчик к этому словарю тоже

Цитата: Автор: Авгур У которого глубокая история.

у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.

Цитата: Автор: Авгур А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.

это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран

Цитата: Автор: Авгур Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.

ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да.
потому и говорят - СПАС МИР!!!!!

Цитата: Автор: Авгур жаль

мне тоже.

[Авгур]

Цитата: Автор: Chertoznai а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? ))

Меня не устраивает две вещи 1) имеется анохронизм нескольких терминов, НО один из них выделяется как особый
2) этот термин первоначально имел иную смысловую нагрузку поэтому его уникальность нивелируется

Цитата: Автор: Chertoznai у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.

когда имена радикально меняли значение

Цитата: Автор: Chertoznai это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран

Законных в графья, бастардов в монастырь? хитро

Цитата: Автор: Chertoznai ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да. потому и говорят - СПАС МИР!!!!!

Пуатье это не хутор. Chertoznai насколько "крутыми" были арабы говорит тот факт что они за 80 лет захватили земли от Китая и Индии до Испании.Так что если бы не эта битва --была бы Мечеть Парижской Девы Марии