Продолжение творчества - 3

[Константин Ф.]

Думаю на этом -- спасибо Блэйду -- можно и закончить бесконечный спор. )))


И этта... Пелиас... Нет в человеческом организме никаких таких "скрытых резервов" на самом-то деле. Есть психологический "стопор", только и всего. Тело - это по сути механизм и у него есть предел прочности и возможностей. И то, чего этот механизм РЕАЛЬНО сделать не может, он не сделает никогда. Или ты считаешь, что при измененке начинается какой-то прилив сил извне? ))
А почему нетренированный на это дело человек не может гнуть руками сталь, тебе объясняли во всех подробностях.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А в Волках получается, что все знали, что Валериан бывал у пиктов, и это НЕ считалось предательством. На оном его заловили куда позже.

Хакон тоже вскочил с места.
— О чем ты говоришь?! Это невозможно! Владетельный Валериан — один из знатнейших наших людей, и он дал слово чести…
— Может быть, и так, — запальчиво крикнул я, — но кто сказал, что он его держит! Ошибиться невозможно — я был очень близко от жертвенной поляны и хорошо запомнил это лицо! Повторяю: это был он — в набедренной повязке и размалеванный, как дикий пикт!
— Ты лжешь, гнусный мерзавец! — взревел нобиль, отбрасывая в сторону свою накидку и хватаясь за рукоять меча.
Но прежде чем он успел обнажить его, я прыгнул и сбил его с ног. Мы покатились по полу, но в этот момент чьи то крепкие руки схватили нас и оторвали друг от друга. Нобиль стоял напротив меня, бледный и задыхающийся; в кулаке он сжимал мою перевязь, которую ему удалось сорвать во время схватки.
— Это грязная клевета! — прохрипел он. — Неужели вы поверите этому неизвестно откуда взявшемуся проходимцу?
— Я говорю правду, — сказал я, пытаясь успокоить сбившееся дыхание. — Этой ночью я прятался под лиственницей у поляны, на которой стоит алтарь пиктов, и наблюдал, как шаман Соколов переместил душу воина племени Ворона в тело огромной змеи. Ужасающее зрелище! Я убил колдуна — моя стрела попала ему в сердце. И я видел там именно тебя — ты, хайбориец, стоял на этой поляне, словно один из дикарей!
— Если это так… — начал было Хакон.
Мне в голову пришла неожиданная мысль.
— Это легко доказать! — воскликнул я. — Посмотрите на его грудь! На кожу!
Я подскочил к нему и рванул ворот его рубахи. Все верно: на груди Валериана остались хорошо заметные следы — изображения белого черепа, того самого знака, который лесные пикты рисовали на своих телах, выходя на тропу войны с хайборийцами. Нобиль, конечно, пытался смыть рисунок, но краски пиктов глубоко въедаются в кожу. Сомнений больше ни у кого не оставалось.

объясни мне Пелиас: за что схватили Валериана?
1. за предательство, о котором "все якобы знали"? этот вариант отпадает - если бы все знали - давно бы повесили.
2. за участие в ритуале пиктов, т.е. получается ситуация, что любой гибореец запросто может пойти к пиктам в гости и его аквилонцы не считают предателем, пока он не участвует в ритуале? т.е. просто смотаться в гости к "соседям" - это пожалуйста, а вот ритуал - типа нельзя... примеры хождения по гостям будут? чтобы аквилонцы из каких то причин (допустим подснять раскрашенную людоедку) просто ходили в гости к пиктам? типа зашли - оторвались по-полной, НО УЧАСТИЕ В РИТУАЛЕ НЕ ПРИНИМАЛИ, САМО СОБОЙ, и так же мирно ушли?
не слишком много допущений?
Валериана схватили за предательство (о котором в лучшем случае догадывались, но не более того), свидетельством предательства - было участие в ритуале, свидетельством участия в ритуале - нарисованный череп на теле Валериана. просто, и без усложнений.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский В некотором роде на такое усложнение меня сподвигло ещё и то, что Говард незадолго до смерти хотел написать роман о взаимоотношениях индейцы-колонизаторы, где и хотел показть всю сложность их взаимоотношений, никого не выставляя монстрами.

хотел и написал - вещи тоже разные. между желанием и выполнением оного огромная пропасть.

по перчатке камрады дело говорят: состояние шока, это отнюдь не состояние всесилия. обрати на фотах внимание на форму пластин, и их расположение. такие даже после обкур.. ароматерапии не согнуть)))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский И всё-таки, на черта там толстая?

...чтобы до конца жизни другие чуваки с бумажкой возле зада не стояли, ибо тот кто оденет "тонкую" даже собственного зада подтереть болше не сможет, ибо нечем будет подтирать-то.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Непосредственно там где ладонь обычно или простая кожаная или тряпичная перчатка, либо кольчуга. Стальными пластинами закрывается только верх. Таким образом, для того, что бы Тараск смог вообще что-то смять, он должен снять печатку и взять ее в руку, а затем только сдавить. В одетой перчатке сминать нечего, там все мягкое и так.

Во чёрт Огромное спасибо за исчерпывающую информацию, буду править

[Михаэль фон Барток]

да Нергал с ней, с перчаткой.
я так понимаю нужно просто было что бы персонаж во гневе что-то сломал-раздавил (распространенный ход - подчеркнуть немалую силушку героя, и одновременно обуявшую его ярость).
мало ли чего под руку пожет подвернуться.
я вот в процессе ссоры с подругой как-то дверь в спальню пробил насквозь.
ну тонкая доска оказалась

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Думаю на этом -- спасибо Блэйду -- можно и закончить бесконечный спор. ))) И этта... Пелиас... Нет в человеческом организме никаких таких "скрытых резервов" на самом-то деле. Есть психологический "стопор", только и всего. Тело - это по сути механизм и у него есть предел прочности и возможностей. И то, чего этот механизм РЕАЛЬНО сделать не может, он не сделает никогда. Или ты считаешь, что при измененке начинается какой-то прилив сил извне? )) А почему нетренированный на это дело человек не может гнуть руками сталь, тебе объясняли во всех подробностях.

Доброго времени суток! Давненько не общались
Ну вообще-то, как биолог, могу поспорить с этим. Вообще-то я не спец, потому как специально данным вопросом не занимался (я скорее биотехнолог), но, насколько я знаю, скрытые резервы всё-таки есть. То же второе дыхание. Это режимы работы, когда организм перестаёт работать на самосохранение и начинает работать на выполнение цели. Это чо-то типа того, что показывалось в Наруто - только, конечно, без мистики. Человек, например, может перестать чувствовать боль, и организм при этом как бы сжигает себя, то есть выход из данного режима потом требует периода адаптации.
Но если быть преедльно честным, я действительно не спец. Может как-нибудь почитаю специальную литературу, чтобы точно убедиться

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Хакон тоже вскочил с места. — О чем ты говоришь?! Это невозможно! Владетельный Валериан — один из знатнейших наших людей, и он дал слово чести… — Может быть, и так, — запальчиво крикнул я, — но кто сказал, что он его держит! Ошибиться невозможно — я был очень близко от жертвенной поляны и хорошо запомнил это лицо! Повторяю: это был он — в набедренной повязке и размалеванный, как дикий пикт! — Ты лжешь, гнусный мерзавец! — взревел нобиль, отбрасывая в сторону свою накидку и хватаясь за рукоять меча. Но прежде чем он успел обнажить его, я прыгнул и сбил его с ног. Мы покатились по полу, но в этот момент чьи то крепкие руки схватили нас и оторвали друг от друга. Нобиль стоял напротив меня, бледный и задыхающийся; в кулаке он сжимал мою перевязь, которую ему удалось сорвать во время схватки. — Это грязная клевета! — прохрипел он. — Неужели вы поверите этому неизвестно откуда взявшемуся проходимцу? — Я говорю правду, — сказал я, пытаясь успокоить сбившееся дыхание. — Этой ночью я прятался под лиственницей у поляны, на которой стоит алтарь пиктов, и наблюдал, как шаман Соколов переместил душу воина племени Ворона в тело огромной змеи. Ужасающее зрелище! Я убил колдуна — моя стрела попала ему в сердце. И я видел там именно тебя — ты, хайбориец, стоял на этой поляне, словно один из дикарей! — Если это так… — начал было Хакон. Мне в голову пришла неожиданная мысль. — Это легко доказать! — воскликнул я. — Посмотрите на его грудь! На кожу! Я подскочил к нему и рванул ворот его рубахи. Все верно: на груди Валериана остались хорошо заметные следы — изображения белого черепа, того самого знака, который лесные пикты рисовали на своих телах, выходя на тропу войны с хайборийцами. Нобиль, конечно, пытался смыть рисунок, но краски пиктов глубоко въедаются в кожу. Сомнений больше ни у кого не оставалось.

Тут понимаешь, возможны два варианта.
1. Преступлением являлся сам факт присутствия Валериана у пиктов - твоя версия Кстати, каноническая
2. Преступлением являлся факит присуствия Валериана на ВОЕННОЙ церемонии пиктов, что недвусмысленно полагало его УЧАСТИЕ НА СТОРОНЕ ПИКТОВ в той войне, которая планировала начинаться И боевая раскраска на его теле.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Доброго времени суток! Давненько не общались Ну вообще-то, как биолог, могу поспорить с этим. Вообще-то я не спец, потому как специально данным вопросом не занимался (я скорее биотехнолог), но, насколько я знаю, скрытые резервы всё-таки есть. То же второе дыхание. Это режимы работы, когда организм перестаёт работать на самосохранение и начинает работать на выполнение цели. Это чо-то типа того, что показывалось в Наруто - только, конечно, без мистики. Человек, например, может перестать чувствовать боль, и организм при этом как бы сжигает себя, то есть выход из данного режима потом требует периода адаптации. Но если быть преедльно честным, я действительно не спец. Может как-нибудь почитаю специальную литературу, чтобы точно убедиться

по своему опыту могу сказать - эмоциональный подзавод силенок добавляет.
не в разы конечно, но я вот например, накачав себя адреналином, (башкой о грифф бился даже) килограмм на 10-15 больше вырывал, чем в режиме "просто тренировки".

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Хакон тоже вскочил с места. — О чем ты говоришь?! Это невозможно! Владетельный Валериан — один из знатнейших наших людей, и он дал слово чести… — Может быть, и так, — запальчиво крикнул я, — но кто сказал, что он его держит! Ошибиться невозможно — я был очень близко от жертвенной поляны и хорошо запомнил это лицо! Повторяю: это был он — в набедренной повязке и размалеванный, как дикий пикт! — Ты лжешь, гнусный мерзавец! — взревел нобиль, отбрасывая в сторону свою накидку и хватаясь за рукоять меча. Но прежде чем он успел обнажить его, я прыгнул и сбил его с ног. Мы покатились по полу, но в этот момент чьи то крепкие руки схватили нас и оторвали друг от друга. Нобиль стоял напротив меня, бледный и задыхающийся; в кулаке он сжимал мою перевязь, которую ему удалось сорвать во время схватки.

Как мы видим, Хакон на практике возмущён следующими вещами:
1) Валериан общеал не ходить к пиктам, потому как уже появились некоторые сомнения в его неблагонадёжности. Подозрение его в нарушении его слова - вот что в первую очередь возмутило Хакона.
2) А вот что второе:
Повторяю: это был он — в набедренной повязке и размалеванный, как дикий пикт!
— Ты лжешь, гнусный мерзавец! — взревел нобиль, отбрасывая в сторону свою накидку и хватаясь за рукоять меча.

Цитата: Повторяю: это был он — в набедренной повязке и размалеванный, как дикий пикт! — Ты лжешь, гнусный мерзавец! — взревел нобиль, отбрасывая в сторону свою накидку и хватаясь за рукоять меча.

В тексте далее пояснется, что боевая раскраска - это уже НЕСОМНЕННОЕ преступление, потому как воевали пикты в основном с гиборийцами, и наличие её на теле у Валериана говорит о том, что он выбрал свою сторону в этой войне.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: — Я говорю правду, — сказал я, пытаясь успокоить сбившееся дыхание. — Этой ночью я прятался под лиственницей у поляны, на которой стоит алтарь пиктов, и наблюдал, как шаман Соколов переместил душу воина племени Ворона в тело огромной змеи. Ужасающее зрелище! Я убил колдуна — моя стрела попала ему в сердце. И я видел там именно тебя — ты, хайбориец, стоял на этой поляне, словно один из дикарей! — Если это так… — начал было Хакон.

Видишь, опять-таки, его возмущает сам факт участия Валриана в БОЕВОЙ церемонии, поразумевающей открытие военных действий.
Кстати, до этого губенатор (кажется, он) довольно спокойно говорил о том, что Валериан дружен с пиктами, и это не вызвало каких-то подозрений в его благонадёжности - по крайней мере никаких воплей и оскорблений на его голову не сыпалось.
Сама реакция Хакона говорит о том, что предательство Валериана стало для него неожиданностью

Добавлено через 3 минуты

Цитата: по перчатке камрады дело говорят: состояние шока, это отнюдь не состояние всесилия. обрати на фотах внимание на форму пластин, и их расположение. такие даже после обкур.. ароматерапии не согнуть)))

Да, я уж понял свою неправоту Бум править!

Добавлено через 5 минут

Цитата: 2. за участие в ритуале пиктов, т.е. получается ситуация, что любой гибореец запросто может пойти к пиктам в гости и его аквилонцы не считают предателем, пока он не участвует в ритуале? т.е. просто смотаться в гости к "соседям" - это пожалуйста, а вот ритуал - типа нельзя... примеры хождения по гостям будут? чтобы аквилонцы из каких то причин (допустим подснять раскрашенную людоедку) просто ходили в гости к пиктам? типа зашли - оторвались по-полной, НО УЧАСТИЕ В РИТУАЛЕ НЕ ПРИНИМАЛИ, САМО СОБОЙ, и так же мирно ушли? не слишком много допущений?

Э-э, ну не совсем так Например, белые могли приходить к индейцам - ну, некоторым племенам - но до участия в священных церемониях не допсукались.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Валериана схватили за предательство (о котором в лучшем случае догадывались, но не более того), свидетельством предательства - было участие в ритуале, свидетельством участия в ритуале - нарисованный череп на теле Валериана. просто, и без усложнений.

Действительно, альтернативный вариант событий
Ну, я просто понимаешь, не до конца верю в бритву Оккама. Просто - не всегда правильно

Добавлено через 9 минут
Помнишь, я ещё как-то писал, что Впалериану до восстания не было никакого резона становиться предателем. Он просто налаживал взаиммоотношения с пиктами. Правда, действительно, склонился к предательству, но сам факт говорит о том, что это (налаживание) было потенциально возможно!

И, кстати, насколько я помню, подозревали его отнюдь не в предательстве, а в том что он пользуясь помощью пиктов, сбежит к врагам Конана. Предательство же стало совершенной неожиданностью

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский 1) Валериан общеал не ходить к пиктам,

цитату на на обещание, Пелиас Кофийский, кому и когда Валериан это мог обещать? НИКОМУ ОН ПОДОБНОГО НЕ ОБЕЩАЛ!

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский В тексте далее пояснется, что боевая раскраска - это уже НЕСОМНЕННОЕ преступление, потому как воевали пикты в основном с гиборийцами, и наличие её на теле у Валериана говорит о том, что он выбрал свою сторону в этой войне.

значит если бы раскраски не было, но у пиктов он все таки был - это не предательство?

Цитата: Автор: Chertoznai 2. за участие в ритуале пиктов, т.е. получается ситуация, что любой гибореец запросто может пойти к пиктам в гости и его аквилонцы не считают предателем, пока он не участвует в ритуале? т.е. просто смотаться в гости к "соседям" - это пожалуйста, а вот ритуал - типа нельзя... примеры хождения по гостям будут? чтобы аквилонцы из каких то причин (допустим подснять раскрашенную людоедку) просто ходили в гости к пиктам? типа зашли - оторвались по-полной, НО УЧАСТИЕ В РИТУАЛЕ НЕ ПРИНИМАЛИ, САМО СОБОЙ, и так же мирно ушли?

где подобные ПРИМЕРЫ? что можно захаживать к пиктам, НЕ УЧАСТВОВАТЬ С РИТУАЛАХ и при этом аквилонцы предателем этого чувака не считают? ну хоть один пример - как пара аквилонцев, забежали на огонек к пиктам просто так? а потом, что характерно, другие аквилонцы - это знают, но этих двух предателями не считают?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Кстати, до этого губенатор (кажется, он) довольно спокойно говорил о том, что Валериан дружен с пиктами

ГУБЕРНАТОР ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ, речь идет не о дружбе, а об уважении. так что додумывать и досочинять давай не будем.

Валериан — один из тех немногих хайборийцев, которые пользуются уважением у пиктских племен. Представляешь, в какой костер мы бы попали, если б ему пришло в голову натравить на нас пиктов?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Например, белые могли приходить к индейцам - ну, некоторым племенам - но до участия в священных церемониях не допсукались.

причем индейцы до пиктов?! мы не об индейцах говорим. а если будем говорить о них так отношения с белыми были гораздо многообразнее, чем у аквилонцев с пиктами. начиная от браков, между белыми и индейцами (примеры совокуплений аквилонцев-пиктов будут?) и заканчивая выступлением некоторых племен на стороне белых (по пиктам примеры подобного будут?).

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Он просто налаживал взаиммоотношения с пиктами.

это где он налаживал отношения? может у тебя "полный" вариант рассказа? а у меня нет?
если считать участие в ритуалах, убийствах аквилонцев НАЛАЖИВАНИЕМ ОТНОШЕНИЙ с пиктами то да, БЕЗУСЛОВНО НАЛАЖИВАЛ. вот только аквилонцы что-то этого не поняли. а он и не пытался объяснить: типа ребята, да я к ним на огонек зашел, ну разрисовали меня как убийцу гиборийцев, ну посовокуплялся с пиктами, ну убили при мне аквилонца, ну погрыз его немного - так это ж я для пользы! ОТНОШЕНИЯ НАЛАЖИВАЛ. может ему сразу руки бы и развязали? "Благодетель ты наш, нам налаживание отношений с пиктами во как нужно, отправляйся снова к ним!"

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский И, кстати, насколько я помню, подозревали его отнюдь не в предательстве, а в том что он пользуясь помощью пиктов, сбежит к врагам Конана. Предательство же стало совершенной неожиданностью

верно, потому и неожиданность, то что о его шашнях с пиктами НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ.

никакого противоречия двух рассказов я не вижу. "По ту строну черной реки", пикты все те же дикари, считающие ВСЕХ гиборийцев врагами. их отбросили за реку, иногда случаются стычки (типа как Конан шариться по лесм убивает дикарей, а пикты так же из засады убивают аквилонцев), но не масштабные.
"Волчий рубеж"
— Между нами заключен мир, — ответил Хакон. — К счастью, вот уже несколько месяцев на рубеже все спокойно… Ну, разве что пара другая мелких стычек в месяц.
попрошу Блэйда проверить это предложение, на всяк случай - чтобы точно был не мегаперевод
пикты отбили огромный кусок СВОЕЙ земли, но потеряли много людей и Зогара. им нужно время снова собрать силы. племена снова разобщены. потому и мир - напасть всей массой пикты не могут, некому объединить. аквилонцы отбить назад тоже не в состоянии - слишком мало сил. поэтому - МИР. но вылазки продолжаются, булавочные уколы, но они существуют.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai "Волчий рубеж" .... попрошу Блэйда проверить это предложение, на всяк случай - чтобы точно был не мегаперевод

Указанный перевод.

Цитата: Из короткого разговора с Хаконом я понял, что он, несмотря на свойственную ему отвагу и храбрость, на самом деле не очень подходил для роли командующего крепостью - было видно, что он привык действовать без долгих раздумий. Однако этот воин сразу понравился мне - человек он был порядочный и преданный делу. - Ты сказал, что для охраны границы у вас осталось совсем немного людей, - заметил я. - А если нападут пикты? - Между нами заключен мир, - ответил Хакон. - К счастью, вот уже несколько месяцев на рубеже все спокойно... Ну, разве что пара-другая мелких стычек в месяц. - А владетельный Валериан? Его поместье показалось мне покинутым.

Оригинал

Цитата: And in truth Hakon was not the man to command an outpost or any large body of men, for he was too reckless and hasty, though a brave man and a gay rogue. 'You have but a skeleton force left to watch the border,' I said. 'What of the Picts?' 'They keep the peace to which they swore,' answered he. 'For some months there has been peace along the border, except for the usual skirmishing between individuals of both races.' 'Valerian Hall seemed deserted.'

Как это должно выглядеть на самом деле

"На самом деле, Хакон вовсе не был человеком, способным командовать аванпостом (сторожевым укреплением), да и вообще большим количеством людей, поскольку он, несмотря на то, что являлся смелым мужчиной и хорошим товарищем*, был слишком безрассуден и несдержан.

- У вас осталась лишь горстка людей для охраны границ, - сказал я. - А как же пикты?

- Они остаются мирными, как и обещали, - ответил он. - В течении нескольких месяцев по всему периметру границы сохраняется мир, за исключением обычных стычек между парнями с горячими головами, которые есть в каждом народе.

- Поместье Валериана выглядит покинутым."

_______________________

*не совем точно - "gay rogue", это что-типа проказник-событыльник свой-в-доску парень - но смысл передан верно, я думаю. ))))

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Blade Hawk "gay rogue", это что-типа проказник-событыльник свой-в-доску парень - но смысл передан верно, я думаю. ))))

Я как представил сейчас, что бы там было, если б переводил человек, занакомый только с современным вариантом английского.