Киммерия у Говарда

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Константин Ф. PS А откуда вы взяли этих Канахов? Это не богомерзкого Робертса изобретение?

не мы, а я...вломм было названия новых кланов придумывать...
ну я же грю- это только набросок...

[Blade Hawk]

Как это...

Цитата: Автор: Зогар Саг .А пихать туда и то и то называется и рыбку съесть и на ...й сесть...

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Моя позиция, проста как три копейки: чтобы это был спор и именно указывание на ошибки, а не холивар на почве старых обид, претензий и разочарования в творчестве друг друга... Заметь ни к тебе, ни к Константину я претензий почти не предъявляю...Но когда чел упорно попрекает другого, "чертогами героев" в его креативе, забыв о том, что сам вписал аналог этих самых чертогов в СВОЙ креатив ( он что черновики эти самые не видел? "Королеву Черного побережья" не читал до написания?) то это вызывает как минимум сомнения в объективности и добросовестности этой самой критики...И я оставляюю за собой право эти сомнения высказать...Тут высянилось , что и с королями у Говарда не все так просто, и богиня Морриган ( которую Блейд начал с ходу отрицать) в наличии.... Я не с кем не устраиваю холивар, о чем ты?...Я просто оставляю за собой право высказать мнение, что не все так однозначно, как некоторые представляют...

Зогар, ну а как ты всё-таки считаешь Киммерия описанная Михаэлем говардовская Киммерия, как значится в заглавии темы, или всё-таки не очень говардовская ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг По моему выходит- если считаешь Гиперборею королевством по Говарду- так ее и описывай...Если считаешь, что там управляет всем ведьма Лоухи по де Кампу- короли тут лишнее...А пихать туда и то и то называется и рыбку съесть и на ...й сесть...

А почему нельзя всё-таки, что бы в Гипербореи были короли (которые имели бы номинальную власть) и Лоухи (которая бы имела бы реальную власть)? Это не являлось прямым противоречием Говарду. В Стигии вон тоже есть короли, но реально управляет страной Чёрный круг.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг да говори уж не растаю...

Во-первых, мне совершенно не нравится идея, которая на мой взгляд, абсолютно противоречит киммерийским сути и духу, о том, что временное объединение для похода на Венариум против общего врага могло произойти не на основании договора и трезвого рассудка, а только благодаря пинкам богов, без знака которых тупорезы-киммеры откажутся от естественного поступка, либо благодаря мега-герою, которого какой-то придурок, просравший войну, именовал "избранным".

Во-вторых, идея с пророчицей богов, тех самых которым безразличны судьбы людей. Им как-бы вроде плевать, как оно все там будет, но вроде бы и не плевать. Им как бы пофигу, а киммерийцы не молятся, но волю богов - одни просто стремятся выказывать, а другие услышать.

В-третьих, с жертвами. Жертвы поприносить уж очень хочется, ну прям мочи нет, как хочется. Ведь это чисто по-киммерийски ритуалы проводить и дыры на себе резать, чтобы кровью покормить кого-то. Но засада - Говард написал, что богам киммерийцы жертвы не приносят. Блин, что же делать? О! Идея! Вместо богов будем приносить жертвы духам, стихиям, чебурашкам, летающим розовым слоникам. С позицией Пелиаса о то, что самопожертвование - это типа не жертва, кардинально не согласен. Ерунда это. Жертвоприношение и то, и то.

В-четвертых, вся эта свистопляска с духами и кровью настолько напомнила мне греческую мифологию, даже конкретно "Одиссею" - спуск этого героя в царство Аида, что диву можно даться - мы о Киммерии Говарда говорим или Эллинах.

В-пятых, да вообще, пророчица, совет у нее, благословение богов - Мифы Греции рулят.

В-шестых - Carthago delenda est. Катон Старший - рулит.

В-седьмых, "вождь", что за вождь? Старейшина? Военный вождь? Непонятно.

В-восьмых. У Говарда были у киммерийцев гоблины? Я точно не уверен, поэтому спрашиваю. Поскольку на мой взгляд как-то они не катят здесь.

В-девятых. Настойчивое стремление, как у Бартока, малевать всех киммерийцев татухами.

В-десятых. Ну лошадь и лошадь, хрен с ней.

Цитата: Автор: Germanik А почему нельзя всё-таки, что бы в Гипербореи были короли (которые имели бы номинальную власть) и Лоухи (которая бы имела бы реальную власть)? Это не являлось прямым противоречием Говарду. В Стигии вон тоже есть короли, но реально управляет страной Чёрный круг.

Это не по-Вамматарски, значит ересь, и плевать, что номинально ничему не противоречит.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Germanik А почему нельзя всё-таки, что бы в Гипербореи были короли (которые имели бы номинальную власть) и Лоухи (которая бы имела бы реальную власть)? Это не являлось прямым противоречием Говарду. В Стигии вон тоже есть короли, но реально управляет страной Чёрный круг.

Я тоже считаю этот взгляд наиболее разумным, если не пренебрегать ни одним из источников.
Вообще, там де Камп со товарищи такой мути наворотили. Белая Рука вроде как правит Гипербореей, но тут же называется тайным культом. То у них Лоухи, вроде как, королева Гипербореи, но тут же ее называют королевой над колдунами (плюс в каждом городе по своей королеве-ведьме).
То там всё в финском антураже, то вдруг девушку-гипербрейку из "Логова белого червя" зовут Илга (Инга+Хельга, как объяснял сам де Камп)

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk У Говарда были у киммерийцев гоблины? Я точно не уверен, поэтому спрашиваю. Поскольку на мой взгляд как-то они не катят здесь.

У там у Зогара в контексте вроде бы гоблины выступают, как сказочные (не реальные) персонажи. В то же время под гоблинами в реалиях Хайбории могли подразумеваться недобитки неандертальцев. Так что, я лично, большого косяка тут не вижу.

[Blade Hawk]

Меня словно само беспокоит. Лингвистически.

[Warlock]

Цитата: Автор: Blade Hawk Меня словно само беспокоит. Лингвистически.

Говард упоминал гоблинов в Часе дракона, то ли в связи с серыми обезьянами, то ли в связи с вурдалаками из Рабирийских лесов, точно не помню

[Germanik]

Цитата: Автор: Warlock Говард упоминал гоблинов в Часе дракона, то ли в связи с серыми обезьянами, то ли в связи с вурдалаками из Рабирийских лесов, точно не помню

Да, я тоже помню нечто подобное в "Часе Дракона", поэтому и считаю подобное выражение допустимым.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Warlock Говард упоминал гоблинов в Часе дракона, то ли в связи с серыми обезьянами, то ли в связи с вурдалаками из Рабирийских лесов, точно не помню

Да, это о серых обезьянах.

Плюс:
"Conan did not press the matter, nor did he look incredulous. His beliefs included night fiends, ghosts, hobgoblins and dwarfs" -- черновик, ставший "Барабанами томбалку"

“The soldiers, who do not believe in ghosts or devils,” he said, “are almost in a panic of fear. You, who believe in ghosts, ghouls, goblins, and all manner of uncanny things, do not seem to fear any of the things in which you believe.” -- "За Черной рекой"

"Conan listened attentively. The natural skepticism of the sophisticated man was not his. His mythology contained ghouls, goblins, and necromancers." -- "Королева черного побережья