Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Пелиас Кофийский]

Так я и решил: если мне нельзя, то и вам тоже. Всё, баста

Добавлено через 10 минут

Цитата: Это юмор такой! Это пародия!

Типа больше ничего не хочешь сказать? Тогда это из той же корзины, что и стёб над куполами. Я уже признал, что неточно указал жанр. Теперь, видимо, это станет поводом для шуток на остальные пол-года. Для писателя, это, безусловно, ОЧЕНЬ важно - разбираться в жанрах. То, как он пишет, неважно. главное, точно определять любой жанр прочитанного произведения
Не поверишь, я глубоко равнодушен к такого рода классификации - ибо сичтаю её совершенно условной, и вообюще больше люблю придумывать пновые жанры, чем писать в старых... при этом мне безразлично, существовали ли эти жанры до меня и как они назывались. Мне просто нравиться импровизировать

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Типа больше ничего не хочешь сказать? Тогда это из той же корзины, что и стёб над куполами.

Да. Всё верно. Это стёб над твоей манерой отбиваться от замечаний.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Так я и решил: если мне нельзя, то и вам тоже. Всё, баста

я тут подумал, лучше так: тебе - нельзя, всем - можно.

[Пелиас Кофийский]

Я не отбиваюсь. Ну просто посуди сам: когда Чёрт, читая 10-ый рассказ пишет: блин, опять куча сисек и купола, это нормальная реакция. Когда люди, прочитавшие 0-4 рассказов, где и куполов-то почти не было, превращают это в культ и вспоминают на проятжении года - это глупо и пошло. Меня задевает. При том, что сравнение купола, не считая двух последних рассказов, куда я их ввёл специально из чувства противоречия, в оригинале упоминались 3-4 раза. Ну, может, 7-8. В огромном объёме черновиков. При том, что там были черновики, часть бы неизбежно элиминировалась, и осталось 3-4.

[Кел-кор]

Подскажите, кто автор рисунка?

[Bingam Vici]

посмотри в каталогах книжных интернет-магазинов, там иногда пишут имена художников

[Кел-кор]

О, нашел!
Правда, не в каталоге магазина...

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур Германик меня не банили: просто сначала отвлекся на другие проекты, а последнюю неделю были проблемы с местным интернетом

Да насчёт бана просто пошутил .

Цитата: Автор: Авгур Лет на 30-40 (это много?) да.

Да для оккупации всей территории нынешней Франции это много (я бы дал лет 10-20). На такое время 20-30 лет я считаю, что арабы были бы способны удержать только юг Франции, учитывая, что Франция была более заселённее Испании, сравнительно отдалена от арабских центров в Испании и то что франки всё-таки оставались бы довольно серъёзной силой, совершая давление на арабов из Австразии, а местное галло-римское население поддерживало бы безусловно католиков - франков, а не мусульман-арабов.

Цитата: Автор: Авгур Католичеству наносился сильный урон. Язычники (саксы,фризы, норманны,славяне, авары) и ариане (часть готов) могли воспрять духом

И что ... просто воспряли духом или арианство стало бы господствующей религией на континенте?

Цитата: Автор: Авгур Их отбрасывали на уровень (отсутствие явного лидера+сильного государства) где находились их соседи

Почему, только из-за одного поражения?

Цитата: Автор: Авгур Согласен, что это была одна из причин, но не факт, что самая веская.

Ну так я привёл тебе ссылку на источник, что причиной принятия католичества вестготами было желание короля получить поддержку от местного романского населения. Привиде и ты ссылку на любой источник, где указывается, что этой причиной послужило давление франков. А пока позволь мне усомниться в твоей версии. Да и первоочередными факторами в развитии государств считаются внутрение, а не внешние. Государство - завоеватель имеет возможность завоевать не в такой мере в связи со своей силой. а в большей мере из-за слабости соперника. Рим пал не из-за того, что варвары стали сверхсильными, а из-за того, что ослабел, не сумев справиться со своими внутренними проблемами, в отличии от Византии. которая менее болезненно пережила свой переход в феодализм.

Цитата: Автор: Авгур Дунайские болгары - наследники Великой Булгарии (где смешивались тюрки и славяне) правители болгар имели по два имени одно тюркское второе славянское(http://www.protobulgarians.com/Stati...ozvishta-1.htm) так что пример снова не удачен

Пример удачен. В приведённой тобой ссылке я так и не увидел, где написано, что смешение протоболгар и славян произошло именно на территории Великой Булгарии (Северный Кавказ и юг россии, где к тому же в данный период славян вообще не было) (приведи пожалуйста конкретную цитату). Если же даже это указано, то это теория на ровне тождественности антов, алан и вандалов (и даже менее вероятна, чем теория скандинавского происхождения русов). Подовляющее большинство историков считает протоболгар Великой Булгарии этнически чистыми тюрками, ну возможно с аланско-сарматскими вкраплениями. Смешение протоболгар со славянами произошло именно на территории современной Болгарии (как и смешение вестготов и лангобардов с романским населением на территории Испании и Италии). Имена у ханов (князей) Болгарии действительно были двойные, но уже после переселения их за Дунай, когда произошло перенятие словянской культуры. Впрочем как и у русских Князей тоже были двойные скандинаво-славянские имена : Ингвар-Игорь, Хельг-Олег, Свендислейф-Святослав и т. д. Вот несколько ссылок тут, тут и тут. Так что я считаю. что пример, в отличии от русско-скандинавского, всё-таки удачен.

[Авгур]

Цитата: Автор: Germanik И что ... просто воспряли духом или арианство стало бы господствующей религией на континенте?

Было бы больше беспорядка

Цитата: Автор: Germanik Почему, только из-за одного поражения?

Если там погибает(попадает в плен) элита то это причиняет МНОГО проблем

Цитата: Автор: Germanik Ну так я привёл тебе ссылку на источник, что причиной принятия католичества вестготами было желание короля получить поддержку от местного романского населения. Привиде и ты ссылку на любой источник, где указывается, что этой причиной послужило давление франков. А пока позволь мне усомниться в твоей версии.

Скрытый текст: тут

579
2. Король Леовигильд женил своего сына Герменегильда на дочери короля франков Сисберта и дал в управление часть Провинции. 3. Затем спокойное правление Леовигильда, в безопасности от врагов, было нарушено внутренней борьбой. Действительно, в том же году его сын Герменегильд под влиянием королевы Госвинты присвоив себе тираническую власть, поднял восстание в городе Гиспалис и другие города, а также крепости привлек к своему восстанию против отца. По этой причине область Испании как от готов, так и римлян претерпела большие разрушения будто от нападений врагов.

говорится о том что франки воюют с арианами http://www.vostlit.info/Texts/rus12/....phtml?id=1123

Цитата: Автор: Germanik Пример удачен. В приведённой тобой ссылке я так и не увидел, где написано, что смешение протоболгар и славян произошло именно на территории Великой Булгарии (Северный Кавказ и юг россии, где к тому же в данный период славян вообще не было) (приведи пожалуйста конкретную цитату). Если же даже это указано, то это теория на ровне тождественности антов, алан и вандалов (и даже менее вероятна, чем теория скандинавского происхождения русов). Подовляющее большинство историков считает протоболгар Великой Булгарии этнически чистыми тюрками, ну возможно с аланско-сарматскими вкраплениями. Смешение протоболгар со славянами произошло именно на территории современной Болгарии (как и смешение вестготов и лангобардов с романским населением на территории Испании и Италии). Имена у ханов (князей) Болгарии действительно были двойные, но уже после переселения их за Дунай, когда произошло перенятие словянской культуры.

Но имя Батбаяна (Безмер) славянское. В большой Российской энциклопедии том Россия в разделе история есть карта где территория Северного Донца окрашена как тюрко-славянская. там и происходило смешение булгар и славян

Цитата: Автор: Germanik Впрочем как и у русских Князей тоже были двойные скандинаво-славянские имена : Ингвар-Игорь, Хельг-Олег, Свендислейф-Святослав и т. д. Вот несколько ссылок тут, тут и тут. Так что я считаю. что пример, в отличии от русско-скандинавского, всё-таки удачен.

НЕ доказано.

Скрытый текст: пояснение

Происхождение варягов на этом форуме комментировать не буду- иначе зафлеймлю форум я себя знаю

Добавлено через 20 минут

Цитата: Автор: Germanik Во-первых источник не вполне достоверный, во-вторых если его не признавали католиком, то тогда представителем какой веры его признавали? И вообще "не вполне католик" понятие несколько расплывчатое. Это из-за того, что он враждовал с конкретным папой? Или не соблюдал всех католических обрядов? Ну тогда и я "не вполне православный" .

Его называли николаитом (одна из ересей) А я

Скрытый текст: по секрету

вообще не христианин, не иудей не мусульманин

Цитата: Автор: Germanik Кто отлучил ... козла отпущения.

Между ними был еще один папа который успел отлучить Ногарэ, а Климент отлучение снял

Цитата: Автор: Germanik Действительно не плохой ресурс. Но я мог произвести сотни других ресурсов, где Уильям Лонгчамп вообще не фигурирует, как соправитель Ричарда. Да и тут он выделен отдельно, как не полноценный правитель, а регент или управляющий. Нет, Уильм Лонгчамп был не плебеем, а сыном обедневшего рыцаря.

Я привел его как пример того что некоторые ресурсы выделяют фактических правителей.

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур А так к 476 году и было на государственном уровне: вандалы, остготы, вестготы -ариане, бургунды, бриты(которые кельты) католики

Вандалы, остготы и вестготы составляли привелигирированное меньшинство в завоеванных ими странах, где большинство населения было романским. Ты же не скажешь. Что если какой-нибудь свихнувшийся призедент введёт в своей стране культ ктулху, как государственный, то большинство населения его тут же поддержит (утрирую, конечно, но из-за того, что Испанию и италию завоевали ариане не вытекает, что большинство романского населения этих стран перешло в арианство).

Цитата: Автор: Авгур Почему потомков Одина должно интересовать мнение каких то разленившихся римлян и кельтов"

А всё-таки интерисовало. Не даром Одоакр де юре признавал над собой власть Восточного римского императора и формально был просто его наместником в Италаии, впрочем, как и Теодорих Великий, а в корлевстве остготов довольно сильной была римская партия, особенно усилившаяся при королеве Амаласунте. А вот как вестготский король Атаульф относился к римлянам

Цитата: Атаульф представлял собой тип уже романизированного варвара. Он понял, что варварам нельзя прочно устроиться на римской земле, не приняв законов и учреждений культурного общества. Поэтому главное стремление его было в том, чтобы сблизиться с римлянами. Позднее, во время своего пребывания в Нарбонне он сказал, что поначалу он хотел разрушить Римскую империю, чтобы установить на её месте империю готов. Однако непривычка его соплеменников к законам и дисциплине убедила его в том, что будет лучше, если вестготы войдут в историю, как воссоздатели Римской империи.

Как видим варварские короли понимали значимость римской культыры и стремились себя преподнести не как завоеватели, а как наследники Римской империи. Не даром германские короли Карл Великий, Оттон I стремились воссоздать Римскую империю, так велико было влияние наследия римлян на них. Да и не могли не понимать варвары-завоеватели, что их народы рано или поздно растворятся в преобладающем романском населении, что в принципе и произошло. Так что действительно их не интересовало мнение потомков римлян и кельтов, которые были католиками и составляли большинство населения в их странах?

Цитата: Автор: Авгур генриха 4 вобще то объявили "не вполне католиком" и многие правители Европы это признали(факт признания взят из художественной литературы может это и утка, но у неё длинная традиция)

Во-первых источник не вполне достоверный, во-вторых если его не признавали католиком, то тогда представителем какой веры его признавали? И вообще "не вполне католик" понятие несколько расплывчатое. Это из-за того, что он враждовал с конкретным папой? Или не соблюдал всех католических обрядов? Ну тогда и я "не вполне православный" .

Цитата: Автор: Авгур Ногарэ вообще то отлучили от церкви, а это не мало.

Кто отлучил его от церкви, папа Бонифаций. которого Ногарэ сместил? Или это сделал уже Климент? В этом случае это есщё больше показывает, что Ногарэ был просто инструментом в руках Филиппа Красивого. Так как Ногарэ действовал по его распоряжению, а Климент же не будет наказывать того короля, который собственно и возвёл его на папство, а показательно наказать кого-то надо было - как никак был прецидент не уважения к папе - вот и сыграл ногарэ роль козла отпущения.

Цитата: Автор: Авгур DeCHAMPAGNE Stephen of Blois (restored)...................1141-1154 PLANTAGENET Henry II FitzEmpress..........................1154-1189 Richard I the Lionhearted.....................1189-1199 William Longchamp, 1189-1199 John Lackland.................................1199-1216 opposed byА вот соправителей-плебеев Ричарда Львинного Сердца указывают http://my.raex.com/~obsidian/engl.html#Roman Хороший ресурс рекомендую

Действительно не плохой ресурс. Но я мог произвести сотни других ресурсов, где Уильям Лонгчамп вообще не фигурирует, как соправитель Ричарда. Да и тут он выделен отдельно, как не полноценный правитель, а регент или управляющий.

Цитата: Автор: Авгур А вот соправителей-плебеев Ричарда Львинного Сердца указывают

Нет, Уильм Лонгчамп был не плебеем, а сыном обедневшего рыцаря.