Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai

[Chertoznai]

результат почти двухлетнего совместного написания лежит здесь.

предупреждение к читателям:
если вы ищите водопад бессмысленных красивостей, зашкаливающую крутизну - когорты сайгаков, платунги сусликов, капли крови, как бруснику на заснеженых полях севера простирающихся до самый льдин Северного Ледовитого океана, волны которого бороздят каяки эскимосов, рюкзак-дыбу, отрубания одним ударом трех голов, жрецов-зоофилов, киммерийцев в кожаных спартанских трусах верхом на оленях, купола (к которым так и не прикоснется ГГ) хрустальных мостов и прочего и прочего - знайте, ничего этого в "Даре Крома" нет. и не будет. для авторов был и остается главным и первостепенным СЮЖЕТ, а не красочные детали не относящиеся к делу

вопросы принимаються по делу, от людей хорошо представляющих положение вещей, и с вескими аргументами.
претензии граждан: "не в моем стиле", "к каждому слову надо не меньше шести прилагательных, иначе мне скучно", "вы не хотите сделать мне приятно, изменить текст потому что я такой хороший", "я прочитал 2 предложения и заскучал" и им подобные идут нах, за отсутсвием вменяемости. просьба этим гражданам себя не утруждать и отзыв не писать, он будет не оценен.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk А Пелиас снова как заведенный о том, что по 5% романа изучил его весь?

пишет что ценит Бартока за то, что Барток пишет аки Говард, особенно описания (надо полагать килтов, погранчных крепостей киммерии и маяка на бен морге)

ИМХО: сомнительный комплимент я бы сказал, от человека, который в Говарде увидел только "описательность"

[Blade Hawk]

Но Барток не пишет, как Говард. Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Хочешь шутковать фантазиями по поводу того, что наш роман типа наполнен альтернативой - пожалуйста. Мне по-фиг, я знаю что это не так (а уж по сравнению с твоими бревнами подавно)

ну дык здесь такое дело... типа некто писал с людьми, потом откололся, работу закончили без него. но поскольку отзывов хороших больше чем плохих вовсю негодует. как это так? его гнобили, не давали писать о динамовцах-киммерийцах, он создал свой мир и... ни одного отзыва по тому, где его никто не гнобил. очень интересная статистика за полгода по 40-ка страницам "негнобленного текста" ни одного отзыва, ни здесь, ни в жж.
тут появляется со своей меркой (красота ради красоты) Пелиас и Барток в очередной раз видит возможность оплевать то что не нравиться. причем дело не в оплевывании, а отсутсвии аргументов, которых нет, не было и не будет. не привык человек приводить аргументы и факты, покричит - "у вас альтернатива!!!", "Робертс - вор!!!", "гунтер негодяй килты и водку придумал!!!" - и снова спрячется за своей обычной тактикой "выкриков из заднего ряда".

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Но Барток не пишет, как Говард. Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

да как бы помимо различия в уровне таланта по причине которого я не могу писать как Говард еще и цели не было снимать его стиль в копейку.
в смысле писать именно "стилизации под Говарда".
например на меня большое влияние Дэвид Гэммел оказывает - совсем не говардовский подход к тому же жанру...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Но Барток не пишет, как Говард. Даже близко нет. Барток пишет, как Барток. Как Говард, мог писать только Говард.

не поэтично ты размышляешь, и не эмоционально, Блэйд
посмотри с точки зрения эмоциональности. Пелиас увидел в Бартоке то, что ему нравиться "красота ради красоты", "подвиги ради подвигов". Пелиас же сказал что сюжет вторичен и ему нужна только красота\поэтичность текста, причем если красота будет в ущерб смыслу - ничего страшного, пусть будет. лишь бы красиво и поэтично. видимо он это в тексте Бартока и увидел.

для меня вопрос в другом - у Говарда подобного "красота ради красоты", "подвиги ради подвигов" не было. зато был сюжет, была логика и была четкая мотивация. из-за обещания данного случайному забулдыге никто на край света не отправлялся по крайне мере.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Blade Hawk А Пелиас снова как заведенный говорил о том, что по 5% романа изучил его весь?

наверно стоит прочитать таки первый абзац сочинений Бартока о его мире и на основании него сделать выводы. Пелиас и сам Барток наверняка одобрят такой непревзятый подход.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток например на меня большое влияние Дэвид Гэммел оказывает

это по логике ненавистников Робертса Барток у него сюжеты что ли дословно копирует? или крутизну?

[Blade Hawk]

А че, Пелиас кавер-версии не заценил? Какая досада...

[Chertoznai]

видимо он кавер воспринял как пародию, что в целом совершенно неверно - там полностью в его стиле: эмоции бьют ключом, красивостей выше крыши и отсутсвует сюжет. у меня обычно именно так и воспринимались его черновики, ну разве что может с юмором небольшой перебор вышел, Блэйд. а в остальном ровно те же ощущения - красота ради красоты, где надо и где не надо, истеричные персы и отсутствие логики, мотивации, сюжета.
не знаю для кого такая красота, для детей или не для детей, но точно не для меня.

[Зогар Саг]

Рискуя быть сопричисленным ко врагам народа, все таки соглашусь вот с этим высказыванием:

Цитата: Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.

Вот и ДЛЯ МЕНЯ, что-то похожее...И это касается не только Говарда, но и Де Кампа и Джордана и Робертса тоже...
Что до того является ли "Дар Крома" альтенативой...ну, если считать таковой к примеру ту же "Скрижаль", то ничего страшного я в таком сопоставлении не вижу...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Гибория для меня - это несколько мрачноватый героизм, эпичность, описания Говарда.

утверждение неплохое, только где этот "мрачный героизм, эпичность и описания Говарда у Пелиаса или Бартока"? в наличии: подвиги ради подвигов, красота ради красоты, эпик ради эпика. у Говарда все это завязано в одно целое - у Пелиаса 90% текста - метафоры и гиперболы - это эпик, героизм? у Бартока 100% подвиги и мемуары мегакрутых персов, это героизм - когда человек разывают змею в клочья, и перекусывают зубами стрелы на лету? это смех, и кроме подвигов ничего больше нет, ни сюжета, ни описаний (куда только Пелиас смотрел????), ни связи с Хайборией.

подозреваю для Пелиаса Хайбория это просто описательный полигон, а для Бартока - героический, в котором уместно практически все. и красивые слова про Говарда - это попытка примазаться к его творчеству. продолжая строить однообразные велеречивые словесные конструкции (с героическим или описательным оттенком), напирая на то, что Говард писал как раз именно так - без сюжетов, без логики, без мотивации.

Цитата: Автор: Зогар Саг Что до того является ли "Дар Крома" альтенативой...ну, если считать таковой к примеру ту же "Скрижаль", то ничего страшного я в таком сопоставлении не вижу...

Скрижаль я читал один раз, больше 10-ти лет назад. о Конане там написано крайне мало - потому и не перечитывал. насколько она альтернативна даже не скажу.

Добавлено через 16 минут
в "Скрижали" водки и килтов по-моему не было, как и эльфов с мобилами. в чем там альтернатива? в описании что Конан пришел к власти не так, сугубо по хронологии?

[Зогар Саг]

Цитата: в "Скрижали" водки и килтов по-моему не было, как и эльфов с мобилами. в чем там альтернатива? в описании что Конан пришел к власти не так, сугубо по хронологии?

Да вроде как по хронологии все в порядке...я просто уже не совсем понимаю, что считать альтернативой)))