Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Terrano]

Ух спасибо, поддержали )))

[Rock]

Цитата: Автор: monah240683 Я бы в любом случае прихватил за грудки и двинул ему своей головой в этот самый нос - несильно и поставил бы ультиматум строка возврата!

Ну ты прям Кочергин во плоти Он тоже все время норовит всех за грудки хватать
А вообще у меня тут пара вопросов:в чем заключаются умеренные политические взгляды(посетив контакт почему-то понял что не знаю)?как раньше ковали сталь(полазил по инету,узнал что сталь это сплав железа с углеродом,коего многа в угле,неужели стальное оружие делали из сплава железа и простого угля?)?И напоследок - опишите мне процесс смены лошадей при погоне(мне почему-то непонятно какой смысл менять лошадь на запасную,когда она скакала рядом с основной и устала почти также,не считая веса седока и вещей)?

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock Ну ты прям Кочергин во плоти Он тоже все время норовит всех за грудки хватать

На самом деле, он очень мирный и добрый дядька! Именно потому, что может себе это позволить - быть добрым, так как в случае крайней необходимости не задумываясь сделает то, о чём говорит!
На тренировках он орёт и материться, чтобы побыстрее довести до боевой кондиции всяких там хлюпиков, пришедших в очередной раз помахать ногами, параллельно думая про домашние пирожки!.. А в общении - очень даже скромный, даже чересчур. Я бы сказал даже застенчивый...
То что он говорит про схватить за грудки и двинуть - не всегда даже буквально: это означает настрой моментально действовать ввиду причинения тебе какого ущерба в любой форме, а не переживать по поводу того насколько это будет правильно с точки зрения твоей человечности, в то время, когда - факт в лицо - с тобой уже поступают бесчеловечно и самым гнусным образом!
"Всё время норовит" - это простая готовность... Причём это не требует какого либо напряжения или агрессии, что может показаться из его слов! Или что человек только и ждёт малейшего повода вырвать кому-то кадык! Мы все привыкли жить расслабленно и уютно, а этим многие пользуются - иногда не успеваем сориентироваться, а уже и поздно что -либо предпринять! Либо морально обхезают, недоделки божеские, либо физически убьют, покалечат, ограбят... Надо найти в себе и уничтожить всякие барьеры, препятствующие адекватной реакции как на позитивное, так и на негативное - в этом вся суть! Бьют - дай сдачи; убивают - убей первым, если ничего другого просто не остаётся; несправедливо обвиняют - будь готов отстоять своё мнение; дают, дарят просто так - будь добр отплатить тем же и даже большим, раз такие люди ещё есть на Земле; обманывают - пресеки это не стыдясь; любят тебя - всё отдай за этого человека: это всё адекватная реакция, не зависящая ни от Кочергина, ни от любого другого человека или системы ценностных взглядов на жизнь - это всё в любом человеке с рождения (то есть возможность этого адекватного ответа) - надо найти это в себе.
А если говорить конкретно за боевую подготовку в даном контексте, то у Кочергина - реальная боевая система, потому компромиссы с бандюком бьющим тебя ногой в пах без всяких там моральных угрызений совести - не уместны, а эти "компромисы" у нас в голове, как тормоз у всех присутствуют! Вот Андрей и орёт так, чтобы дать понять человеку всю брутальность и простоту ситуации! Ничего больше.
Это может привести к тому, что отдельные индивиды потеряют всякий контроль над собой и будут буквально лобать всех подряд только за косой взгляд, но уж поверь на слово - такие неуравновешенные сразу устраняются от занятий рукопашным или иным реально боевым, прикладным видом самозащиты... и не только у Кочергина! Кроме того, ведь видимая агрессия - это только внешняя сторона дела. Агрессия именно видимая, так как существует огромный самоконтроль и он определяет всё остальное! Но эту сторону ты уже понимаешь позже, а в самом начале, необходимо преодолеть самого себя: не могу, неправильно и прочее... Человек так устроен, что только жёсткие внешние моральные и физические раздражители способны сдвинуть его с мёртвой точки общепринятой повседневности и подчинения всему и каждому в этой жизни, даже не взирая на мелкие победы каждого в каком-то своём одном локальном конфликте из всего множества спорных моментов, возникающих в жизни! Жёсткое отношение здесь и сейчас (но не садизм, понятное дело), дают возможность даже худосочному тщедушному очкарику найти те скрытые резервы в себе, позволяющие не только двинуть против всякой морали по яйцам какому-нить амбалу в подворотне, но быстро найти выход и из более сложной ситуации в своей жизни.

Я Кочергина не хвалю и не защищаю его методы, просто независимо от него сам много чего прошёл в подобном роде в своей жизни, причём реально дрался на выживане всего-то пару раз, только именно пример Кочергина наиболее известен всем из тех действительно правильных методов, которые используются для воспитания себя самого и которые наиболее просты и действенны! Внешне может и кажутся жестокими... Ну дак я готов с предельной серьёзностью заявить, что это говорят те люди, для которых встать с утра-пораньше на пол часа скорее, чтобы сделать хоть какую утреннюю зарядку - уже неимоверно тяжело! Есть и такие (ленивые и показушные) секции боевых искуств и - О УЖАС!!! - таких большинство!!! А есть ещё и такие люди, которых обижают, а они даже не пискнув ничего в ответ потом плачутся в свою тряпочку где-нить в укромном уголке. А есть и такие, которым что-то дают, а они вместо благодарности отбирают и остальное или хамят, что "...мало, скотина!"

Трудно немного обьяснить человеку, который в таких ситуациях не был и даже не занимался единоборствами, как так получается на деле, что чем раскрепощённее человек становиться в отношении прибить другого, не задумываясь, как муху, тем сильнее становится моральная невозможность сделать это просто так или не просто так или по какой либо иной причине! Реальная возможность убить голыми руками неимоверно повышает в таком человеке чувство ответственности и самоосознания, причём настолько, что даже ударить кого-либо, не по причине избиения тебя самого, становиться очень обдуманной и крайней мерой!
Правда всё это зависит от конкретного человека! Например есть люди от природы: там лидеры, гавнидеры и прочее в негативном понимании с манией величия - у таких со старта нет морали: они уже с детского садика издеваются над другими детьми, а в взрослой жизни идут по головам других, обманывают, бьют, грабят (в прямом и переносном...) - вобщем все понимают о каких людях яговорю! Такие приходят заниматься с иным настроем: научиться эффективнее издеваться над другими (если мы здесь говорим о физическом насилии)! Таких как я говорил, стараются отсеивать сразу!
Как ни парадоксом кому может покажется, как раз у Кочергина в команде таких неадекватных почему-то нет, хотя судя по его учебной "агрессивной" подготовке, вроде бы всё должно быть наоборот! Но тем-немение - вот вам факт!

Я так много о Кочергине потому, что "Флуд, чат и офтоп"... А ещё, может кому интересно, кто не очень знаток, как там насчёт... э-э-э: "дать пяткой в лоб, а потом смиренно попросить прощения и пожелать тому, кто в нокауте долгих лет жизни и чтоб не было переломов."

Цитата: Автор: Rock А вообще у меня тут пара вопросов:...как раньше ковали сталь(полазил по инету,узнал что сталь это сплав железа с углеродом,коего многа в угле,неужели стальное оружие делали из сплава железа и простого угля?)?

Само железо - мягкий материал для рубяще-колюще-режущего оружия: тупеет моментально. Углерод придаёт железу необходимую жёсткость, твёрдость, "закалку изнутри" вследствии чего оружие так быстро не тупится, сохраняет структуру и обладает большей пробивной силой, но перекалённый таким способом клинок становиться хрупким и при сильном ударе просто ломается.
Хорошее оружие - это смесь железа со сталью! Булат и дамаская сталь тем и примечательны, что и остры "всегда" и плохо ломаются: многоуровневая расклёпка при ковании клинка (заготовки) приводит к тому, что сталь и железо очень тонкими слоями пересекают друг-друга, обеспечивая и гибкость оружия по отношению к возможности сломаться и остроту наряду с меньшей изнашиваимостью!
Почитай какую-нить книгу хорошую, например, про ковку японской катаны - классика жанра в своём роде, чтобы посмотреть и понять, как это делалось на практике. По памяти вспоминаю "Экспертиза японского меча", но есть и другие хорошие книги.
Ещё зимой скачал фильм "Нэйшинал джиографик" по той же ковке японского меча - там даже натурально посмотришь...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Rock устала почти также,не считая веса седока и вещей)?

но если не верится то проведи эксперимент.
возьми мешок с песком килограмм на 30 и пройди с ним на спине километров семь восемь.
а потом брось его на фиг и пройди еще километров семь восемь.
разницу ощущений изложить здесь.

[Blade Hawk]

Михаэль фон Барток, +1 Мало, кто из не служивших в армии знает что такое пробежка в сапогах и со всей снарягой, а что такое без.

Сталь делали не из сплава железа и угля, а с помощью угля и высокой температуры. При горении топлива (в том числе угля) выделяется угарный газ - СО2. При высокой температуре, в горне, тигеле, отсутствует необходимое количество кислорода (О) и выделяемый углерод (С) не успевает окисляться, а значит угарного газа не выделяется. Этот самый углерод пропитывает расплавленное железо (Fe) и, таким образом, формирует сталь.

Более подробно тебе, наверное, расскажет Чертознай.

[Rock]

Цитата: Автор: Blade Hawk Более подробно тебе, наверное, расскажет Чертознай.

Нет необходимости,ты достаточно подробно описал,а лезть в химию для выяснения мельчайших деталей не хочу - Я тупой в химии

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток возьми мешок с песком килограмм на 30 и пройди с ним на спине километров семь восемь.

сравнивать выносливость человека и лошади,как минимум,глупо.А вот сам-то пробежаться 7-8 Км без остановки, без мешков хотя бы,ты сможешь?.Я в своей жизни максимум 6,5 Км так бегал - сложно,долго.

monah240683, ну ты дашь так дашь!,я о количестве текста,может ты философ в душе? Но прочитал все,понял втою точку зрения,но у меня она противоположная.Например,про удар в пах - должны же быть какие то принципы,какой то кодекс чести,чтоли.Если речь идет о жизни,то ,конечно, это оправдано,а в рядовой драке...Кочергин вызывает у меня строго негативное отношение как мастер боевых искусств,и как человек вцелом.Первое вызвано его самоуверенным вызовом всех и вся на поединок(вот бы увидеть его бой с кем-нибудь из топ бойцов ММА),второе действиями - аля порежь и зашей себя сам.А еще вот здесь есть немного причин http://lurkmore.ru/Кочергин
Про ковку понял,надо бы посмотреть как ковали катаны.
P.S. а про умеренные политические взгляды почему никто не ответил?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Rock сравнивать выносливость человека и лошади,как минимум,глупо.

Нет не глупо. )

[Rock]

Я понимал под этим как само собой разумеющееся.По моему каждый знает на что способен человек, и на что способна лошадь(по части выносливости).

[monah240683]

Эка Кочергин всем насолил, что даже в боях без правил засуетились! Только я так и не понял - чем?

Проблема с Кочергиным в одном: очень уж он любит отвечать на всякие там заносы в его сторону - вот на интернет-ресурсах за это и хватаются!

Блин, Зарегистрируюсь в контакте, только, чтобы подобную чушь прочесть!

БОЕВЫЕ ЕДИНОБОРСТВА (пусть и бои без правил!) И БОЕВЫЕ ИСКУССТВА - ВЕЩИ НЕ ТО, ЧТО КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫЕ, А ДАЖЕ НЕСРАВНИМЫЕ! Внешне, технически - одно и то же, а по сути отличаются, как бег на олимпиаде и спасение бегством от дикого вепря или нескольких голодных волков! Не утрирую здесь: говорю как есть для более чёткого понимания ситуации!
Сами бойцы, типа Кочергина, живо интересуются боями без правил и тренируются на сходках в таком вот контексте, поскольку это наиболее реальный вариант потренировать по дружески навыки реального боя без того, чтобы сильно травмировать друг-друга.
Есть штука пострашнее и намного реальнее боёв без правил - самооборона, как основа настоящего боевого искусства. Такое не покажут по телеку и даже Кочергин вряд-ли будет с кем-то официально сходиться для показухи, чтобы только доказать полное преимущество своего подхода, а потом сесть всеръёз и надолго! Сойтись можно с кем-то, с тем же Емельяненко, но правила тут всегда будут! Кочергин показывает способы пробы тренировки в понятии выживания, а не состязания! О каком кодексе моральном может идти речь вообще? В боях без правил можно откусить ухо или прокусить кадык?

Я не защищаю Кочергина - поймите правильно, но просто его подход судят с точки зрения "кто кого, если...". Никто никого и не если! Никто не знает победит ли тот самый Кочергин в уличном бою или Емельяненко в тех же условиях! Самооборона - это выживание любой ценой, а "кто кого" - это уже состязание, пусть и без правил! Тебе мозги вывернут и тут же "скорая" рядышком тебя оформит, а в реальной угрожающей жизни драке даже получив ножом резаные раны на морде или руках надо не обращая внимания вырвать этот нож любими правдами или неправдами и засадить его убийце в... хоть куда нибуть!
Я, например, нигде не видел, чтобы учитывая такой контекст Кочергин бахвалился, что завалит любого! А в любого рода СОРЕВНОВАНИИ он только всегда обещает, что легко с ним не будет: рвать и метать будет в полную меру и при этом не гарантирует, что оппонент не выйдет победителем!
Кочергин приглашает придти и попробовать в реале результат его метода подготовки! Может это и выглядит как вызов на бой всех и вся, ну дак наезжают многие: где это видано душить ремнём?!. Зашивать себя - нафиг?!. А эти простенькие без выпендрёжа и выкрутасов, как где-то говорил Блэйд про китайские фильмы, приёмы и вообще техника - их же на раз-два техничному бойцу, как два пальца!
Кочергин много ротозейничает об смелости своего подхода, но это не значит, что он не действенен, а прикопаться к словам, а потом обсирать может каждый! Вот простолюдные обыватели и спорят кто-кого, какое это гавно всё и прочее! Есть такие и среди спортсменов (тех же бойцов без правил)...
На мой взгляд проблема Кочергина - хотя это и не проблема - в том, что он норовит всем подряд ответить на выпады разного рода, а это наш русский чел очень не любит, отсюда и столько всякого непотребья в Сети по типу, как выразился Михаэль, - "мое кунг-фу круче" только с акцетацией на Кочергине, раз он сам полез в "словесную" петлю!

А по мне так стань тихонько с Кочергиным в паре и пойми для себя: говно он сам с его подготовкой или нет, а не афишируй это кругом...

Кочергин с телохранителями!!! Ну как же! А я вот такой крутелик решил и его... и телохранителей! Только вот мобильник стырили, а самого в ж...у отимели (Это ж надо написать!) и пришлось ИМЕННО ПО ЭТОМУ подписаться анонимом!

Ох уж сколько я такого говна перечитал и не только про Кочергина!!!
Почти все говорят, что Тай-цзы - это танцы для стариков! Ну так вы смотрите на танцующих, уважаемые! Стиль Ян - так вообще для больных! Болейте на здоровье! А вот я такой вот немощный занимаясь этим направлением 8 лет смог уложить троих довольно крупных и резвых жлобов, бандитской наружности! Нос сломали конечно, но куда уж без этого то в драке?!

Что до Кочергина, то я его уважаю по одной всего-навсего причине - за фразу "Мнение моё и не обязательно правильное" и чёткое соответствие ей и следование с его стороны!
Для того, чтобы судить Кочергина - надо побывать на его тренировках, надо побывать в горячих военных точках, надо хоть раз превозмочь себя, когда уже ничего не выдишь, плохо чувствуешь конечности и тебя добивают в лежачем положении - всё же... даже не побить противников, а хотя бы выжить!

Это не то же, что бой без правил! Там можно натренировать технику и обладая достаточными скоростно-силовыми физическими характеристиками и немного талантом - соревноваться и даже побеждать!
Победитель в боях без правил и выживший в драке с гопниками, отморозками - люди несравнимые! Ситуации боя - несравнимые! Мотивация - несравнимая! Всё - несравнимое! И самое главное - случай! СЛУЧАЙ, который важно научиться ловить, ввиду своих боевых качеств, поскольку СЛУЧАЙ ПОБЕДИТЬ И СЛУЧАЙ ВЫЖИТЬ достигается различными способами! Посему и методы подготовки тут - тоже несравнимые!
Почему тогда докопались до Кочергина - не пойму! Да он пробует поставить всё это на базу из под каратэ-киокушинкай и муай-тай и сделать хоть подобие соревнования, подведя под такую планку реальный бой! То же и с ножевым боем (Кстати - реальная штука! Кто бы что ни говорил и кто бы что не читал в Сети по этому поводу! Отвечаю за свои слова - стоит попробовать каждому, кто хоть немного занимается самозащитой, а не только словесными сравнениями тактико-технико-стратегических характеристик различных систем ножевого боя! Там надо быть специалистом, а здесь - иметь стремление во что бы то ни стало победить! Как в военной рукопашке - всё просто понятно и действенно!). Получилось как получилось, что отнюдь не умаляет его методику выживания в параметрах действенности!

Опять же повторюсь - я не защищаю Кочергина: сам многое не приемлю из его методик по отношению к себе, но это не означает, что его, например, тренировка "пограничных состояний" - это современный садизм или что она недейственна.
Много всякого шерпотреба читают в Сети, как я вот теперь для себя выяснил, но это дело каждого - он видит то, что хочет видеть!
А я хотел бы прояснить для вас, друзья, одну вещь, которую вы наверное сами знаете, но не видете ввиду отсутствия определённого опыта в самозащите.

Вы все хорошо знаете, кто такой "берсерк"! Блэйд, думаю, даже короткую, но весьма точную характеристику сможет привести...
Так вот задача Кочергина - помочь людям военным, а также в силу тех или иных ситуаций в жизни отдельным людям, подвергающимся нападениям, понять, как человек может "включить себя в режим" самого настоящего берсерка, когда ситуация грозит неминуемой гибелью. Но берсерка не тупо бросающегося вперёд, а ещё технически и тактически подготовленного. Я не знаю насколько к состоянию берсерка применимо понятие "хладнокровие", но это тоже должно иметь место... "Берсерк" здесь в психологическом состоянии, человек бесстрашно и активно сражающийся до потери пульса, а потом сознания! Слова мои, а не Кочергина и именно в таком порядке, как я их поставил!

Сами судите: насколько Кочергин адекватен в подборке методов для достижения этой цели! А также возможность соревновательного поединка в этом случае!
Конечно и Кочергин может легко проиграть технарю из боёв без правил, только он сам это не говорит. Всё, что он говорит - это: плохая школа - ну дак какая есть! Говно, говорите, и надо так-то и так-то - ну раз так, то прошу, давай сравним. Обещаю - легко не отделаешься!

Вот собственно и всё: а остальное - это уже слово за слово и так раскрутили, что теперь цепляются за отдельные фразы и наезды уже самого Кочергина, забыв и даже специально не желая вспоминать из-за чего всё началось!

Кочергина надо знать лично, чтобы судить о нём! Я ж говорю: человек неоднозначный - на тренировках и для показухи орёт, а в общении - сама вежливость и терпимость. А в боевых навыках очень шустрый, кстати, несмотря на живот! Мастер не мастер, но специалист в своём деле очень хороший, отличный. Стали бы вы с его ребятами в пару, вы бы сразу отметили реально бойцов, в полнейшем значении этого слова, а не спарингистов и спортсменов! ТАКИЕ, ЕСЛИ И НЕ ПОБЕДЯТ, ТО ДРАТЬСЯ БУДУТ ДО ПОСЛЕДНЕГО! Менее подготовленного такого если и валишь, то, блин, он всё-равно встаёт, пока время не выйдет, в то время как другие "плывут" и плохо работают уже - эти, если и "плывут", то уложить их всё-равно очень трудно!

Цитата: Автор: Rock monah240683, ну ты дашь так дашь!,я о количестве текста,может ты философ в душе?

След от цепи бензопилы на спине многих заставит подумать о прекрасном!
А если серъёзно, то философия тут не к месту: многое из того, что я там написал - это выводы сделанные, так сказать, на основании реальных событий...

Кстати, Блэйд, ты как человек любознательный, можешь посмотреть книги Кочергина "Мужик с топором" и "Как закалялась сталь", чтобы сделать окончательный вывод для себя - написаны в стиле Чёртозная: весело и безкомпромисно! Ни дать, ни взять! Я как зарегился тут и прочёл пару его мнений, даже подумал грешным умом, а уж не Андрей Николаевич часом записался в поклонники Конана под столь подходящим для него именем!!!
Ещё посмотри ролики на ю-тубе: просто введи "Кочергин"...
Это, конечно если есть желание и время: я то про него своё мнение в реале составлял...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Rock сравнивать выносливость человека и лошади,как минимум,глупо.А вот сам-то пробежаться 7-8 Км без остановки, без мешков хотя бы,ты сможешь?.Я в своей жизни максимум 6,5 Км так бегал - сложно,долго.

сейчас нет, не пробегу, веса набрал многовато...
но в подростковом возрасте бегал примерно так же, километров 5-6, причем регулярно.
про лошадь же...
ну так она, понятное дело, сильнее и выносливее человека, но и тащит на себе килограмм 70-90, сколько там человек обычный весит.
про Кочергу и ММА...
жулик он.
то есть понятное дело, он меня стопчет, и много кого еще.
но против реального элитного бойца-ммашника ему не светит ничего.
но независимо от его личных боевых качеств, как тренер он не просто ноль, а ниже нуля. Все эти понты, садомазохизм, втаптывание учеников в говно, и прочая и прочая.
почему-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКИЙ БОЕЦ Емельяненко, когда свои семинары проводит ведет себя в десять раз адекватнее и спокойнее, чем этот "гуру", а ведь Федя рядом с ним, это Эверест рядом с пригорком...
Кочерга же, не то не совсем в адеквате ибо ему отшибли башку,(утрированная какая-то мимика, жестикуляция и вообще фонтан красноречия...) либо успешно изображает из себя такого вот "с отшибленной головой".
на впечатлительные натуры это производит впечатление.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Михаэль фон Барток, +1 Мало, кто из не служивших в армии знает что такое пробежка в сапогах и со всей снарягой, а что такое без.

это не армейский опыт, я не служил, нас в секции так гоняли в походы по окрестным горам.
не "выйти на природу и забухать" а реально марш-бросками.
километров 15-20, как правило, конечно, рюкзаки не были у всех по 30 кило, ибо не нужно, был зато переходящий, со стратегическим запасом еды, сахара и проч.
а еще я как-то купил себе мешок 50-килограмовый и с ним на горбе (а в маршрутку не влезешь) прошел километра два.
ощущения интересные, скажем так