Креатив намбер 2.

[Chertoznai]

в первоисточнике тоже речь идет о "царице мертвых"? или это мегаперевод?

[Константин Ф.]

А фиг знает, я нашел только, что у чёрных она "мрачная" (dusky).

Зато вот пожалуйста:
“But the gods are real,” she said, pursuing her own line of thought. “And above all are the gods of the Shemites – Ishtar and Ashtoreth and Derketo and Adonis. Bel, too, is Shemitish, for he was born in ancient Shumir
Это говорит Белит.

[Chertoznai]

типа, Белит перечисляет шемитских богов: Декэто и Адонис, и куча остальных. насчет только Стигии - явный косяк, так как Кешан и Шем явно знакомы с Дэркето не по наслышке.

[Константин Ф.]

Ну да, прямым текстом заявлена как шемитская богиня. Причем шемиткой

Добавлено через 16 минут
Нашел.
Там Конан говорит Валерии о яблоках Деркеты (Derketa) и тут же поясняет: Деркета - это Королева Мертвых (у кушитов).

Может, я был невнимателен, но ни слова не нашел о том, что она стигийская, и не нашел также, чтоб Валерия спрашивала кто такая Деркета.
(а тем более, что, как несложно заметить речь идет о практически уже другой богине - у кушитов сильно другие о ней представления)

[Chertoznai]

))значит Дэркето - быть!

Добавлено через 21 минуту
Кстати, Бальдур что-то упорно не хочет отвечать, к чему бы это?)))
Поэтому вопрос - ты в деле? или как?

я ща на трезвую голову перечитал Клодию, с Мастерами меча(!!!), лемурийскими грешками(!!!), паломничествами к Бен Моргу, и 400 кг снежными львами - явный перебор.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: 1. не по говарду (у него такого не было, как и самих огненных великанов) 2. не по здравому смыслу (какие огненные великаны на севере?) 3. не упоминается в саге (даже в альтернативе)

Ммм... тут во какая фишка. Я не то что бы ЗА Муспельхельм, но... вот:
огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных.
По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).

Добавлено через 2 минуты
Вот чё я нарыл про Деркето Не, я ж не настаиваю, решайте сами
Вот то, что чёрные люди Куша называют яблоками Деркеты. Деркета же - богиня смерти.
Красные гвозди.

Вот почему лучше бы тебе разрубить ей горло своей саблей, прежде чем мужчины Ксутала проснуться и схватят её. [Непереводимая игра слов: по смыслу нечто вроде: они загонят её, как скаковую лошадь; буквально: они проведут её через удовольствия в таком темпе, о котором она не могла даже мечтать]! Она слишком мягка, чтобы выдержать то, чем я наслаждалась.
Я дочь Луксура, и прежде чем я узнала пятнадцатое лето, меня привели в храм Деркето, тёмной богини, и я участвовала в мистериях. Тем не менее (?), мои первые годы в Ксутале были годами неописуемого/чистого (ничем не смягчённого) удовольствия. Люди Ксутала забыли больше, чем (те высоты), о которых жрицы Деркето могут только мечтать.
Сумеречный Ксутал.

Таким образом, Деркето/Деркета упоминается Говардом два раза, и оба раза в рассказах, действие которых разворачивается в небольшом отдалении на юг от Стигии. При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре. Ни разу более Деркето не упоминается Говардом, что даёт вполне логичное основание заключить, что Деркето - стигийская богиня, возможно, почитаемая чёрными племенами Куша, а может, и нет (они могли её просто бояться, как стигийского демона). И она совершенно определенно тёмная богиня, богиня смерти (слова самого Говарда), хотя поклонение ей и носит некий сексуальный контекст.
Да, у Говарда прямо не написано, что это исключительно стигийская богиня. Но, как разумный человек, он понимал, что религиозные системы различных народов сильно отличаются друг от друга. И, хотя и бывают некоторые исключения, но как раз в данном случае, религиозные системы Стигии и Гибории у Говарда не имеют ничего общего. Таким образом, поскольку Деркето почиталась в Луксуре, и вдобавок являлась тёмной богиней, она никак не могла почитаться в Гибории.
В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру. По крайней мере, в Аргосе/Зингаре она точно должна была быть, и на Барахе, а ведь там, скорее всего, можно было услышать сплетни со многих мест. И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать, а вот гиборийка - наврядли.

Добавлено через 5 минут
Тагды шемиты, скорее всего её позаимствовали её у стигийцев, но дальше дело не пошло Ну, я ж действиетльно не настаиваю

[Константин Ф.]

Пелиас, ты читал, то что выше?

Деркето упомянута в "Королеве черного побережья" как шемитская богиня.

Цитата: В сущности, это уже веское обоснование, можно добавить и ещё одно, более зыбкое: тот факт, что Конан поясняет Валерии, кто такая Деркето, наводит на мысль, что он уверен, что она не может этого знать - а ведь она аквилонка, да ещё и, в общем-то, постранствовавшая по миру.

Прочитай что здесь написано на самом деле:

Цитата: “If we ate that we wouldn’t need the bite of a dragon,” he grunted. “That’s what the black people of Kush call the Apples of Derketa. Derketa is the Queen of the Dead. Drink a little of the juice, or spill it on your flesh, and you’d be dead before you could tumble to the foot of this crag.”

Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский огненных великанов не ыбло, но по скандинавским сагам они родичи ледяных. По здравому смыслу, тык они были у скандинавов, и обитали на севере (очевидно, прообраз - вулканы Исландии).

что-то я вулканов в Нордхейме не припомню, этот вон Бальдур для лесбийских игрищ перса и бота теплую воду мигом организовал)))
Муспелльхейм - ОГНЕННАЯ ЗЕМЛЯ, на ЮГ от Мидгарда - при чем тут север? при чем вулканы?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский При этом в Сумеречном Ксутале чётко указывается, что Деркето почиталась в Луксуре.

в "Драгоценностях Гуахаура" она тоже упоминается, в том контексте что в Кешане ее культ имеется и не на последних ролях.
Шемитка Белит рассказывает Конану о ШЕМИТСКОЙ Дэркэто.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский это уже веское обоснование

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский И раз она ничего не слышала там про Деркето, это прекрасно сообразуется со следующим выводом: это малоизвестный культ, стигийский (а стигийцы славятся как замкнутый народ), возможно, отчасти распространенный в Чёрных (африканских землях), то есть Конан, постранствовавший по Чёрным Землям и частично Стигии мог его знать

это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Конан поясняет Валерии кто такая кушитская Деркета. Белые вполне могут этого не знать.

Коснстантин, я сам переводил с английского ))))) За инфу спасибо

Добавлено через 3 минуты
это сообразуется с другим выводом, на то, что указал Константин - Конан обьясняет о другой Дэркето, которую в данной местности почитают по другому. в отличии от той, которую знала аквилонка.

Спорить надоело ))))
Ну как это - из 7 букв одна отличается, и то последняя, и другая богиня? Ерунда. А богиня смерти (Гвозди) и мрачная богиня (Тень) прекрасно сочетаются. А в тени она Деркето )))
А в остальном... чёрт его знает )))) Может, в конечном итоге вы и правы Образ Деркето мог изменяться в перемещении с юга на свеер

[Константин Ф.]

Да не из-за того, что одна буква отличается, а из-за того, что у разных народов разные представления. Это более чем нормально, особенно у таких разных по менталитету народов как кушиты и шемиты.
Тебе примеры нужны? Почитай о вуду: во что негры превратили католических святых.
Или сравни эддического Одина и древнегерманского Вотана, особенно изначальный его вариант.

С чего ты взял, что ее культ шёл с юга на север? Я кучу доводов привёл:
1. Реальная мифология: культ изначально семитский (так с чего бы тут всё с ног на голову ставить?)
2. "Королева черного побережья" и "Черный Колосс" - там это шемитская богиня. (с чего бы ей быть малоизвестной тогда?)
3. В Черных Королевствах наследили шемиты. Не логичней ли, что это они занесли культ?
И естественно, что мрачная богиня и королева мертвых прекрасно сочетаются - и то, и другое - касается Черных Королевств и тамошних представлений. Но ничто не говорит о том, что у шемитов те же представления.