BDSM в саге

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Если ты в упор не видишь в этих отрывках секусальной составляющей

я и писал о о той составляющей:

Цитата: Автор: Chertoznai хотя возможно для кого-то мать лупящая дочь - это лесбийский BDSM, замешанный на доминировании и педофилии.

но опять таки возможно последователи Фрейда видят сексуальную составляющую даже в словах ребенка родителям "я люблю вас", и эти последователи с радостью запишут эти слова на счет инцеста, педо-гомо-лесбо-филии.

Цитата: Автор: Зогар Саг если даже само понимание что такое БДСМ у тебя меняется от поста к посту

ложь, Зогар.
это ты пытаешься доказать, что в Саге BDSM чуть ли не норма (и только благодаря цензуре и пуританству, которые так и не были доказаны, Говарда якобы кто-то там гнобил), приводя примеры просто насилия.

знаю что тебе на чужое мнение пох, но тем не менее (чтобы не было потом неожиданностью) мнение о тебе у меня сильно снизилось. именно из-за лжи. не потому что ты споришь - Блэйда и Германика я после споров стал уважать, именно из-за способности доказать свою точку зрения аргументированно и не взирая на отношение к оппоненту, натянутое или доброжелательное.
если тебя это оскорбило - обращайся в соответсвующий топик.

Цитата: Автор: Зогар Саг забанишь еще, с тебя станется...

больше слушай забаненных, они и не то расскажут.
СПАРТА!!!

Цитата: Автор: Зогар Саг в сабжевых постах тоже не было "к вящей радости обеих сторон"...

Зогар, ты взрослый человек, и не дочитал предложение до конца?

Цитата: Автор: Chertoznai как и нет подробных описаний в духе "я тебе вырву ноготь, а ты детально опишешь что чувствуешь" - это чистой воды садизм ради садизма.

Стас привел именно такой пример, в Саге подобное есть? не просто сцен насилия (повторюсь, Хайбория - жестокий мир), а именно изврата в духе садомазо.
хотя наверно зря спрашиваю, если по терминологии Бартока просто жестокая сцена это априори BDSM. см "красные гвозди"

Цитата: Автор: Зогар Саг тему перименовывайте

зачем? речь касатеся BDSM, если кто-то горазд привязывать к этой "субкультуре" вообще любые случаи насилия - им в другую тему, например "насилие в Саге".

Зогар, я вижу ты на вопросы отвечать явно не хочешь (что влечет такое же отношение и к тебе), кем считать мать или отца наказывающих своего ребенка. очень жаль, было бы крайне интересно услышать как этот случай выглядит с твоей стороны, просто педофилия или что еще...
придется так и жить при своих заблуждениях, что родители вовсе не извращенцы и их ребенок даже не геронтофил...

[Зогар Саг]

Цитата: я и писал о о той составляющей:

Твоя извечная тактика- передергивание и доведение до абсурда...ты упорно игнорируешь приведенные мною отрывки где черным по белому пишется...

Цитата: По ходу рассказа, особенно в его ранних черновиках, довольно-таки сильная тенденция садизма претерпевает изменения. Фразе «Возьми меня и сокруши своей свирепой любовью» из опубликованной версии в ранних черновиках соответствует: «Возьми меня, и сокруши, и сомни меня своей любовью!»

Это не я пишу, это пишут люди которые как бы исследуют творчество Говарда...И далее я тебе привел цитату из Википедии, где среди прочего указывалось, что может подпадать под определение БДСМ в античности к примеру. И далее смотрим Говарда:

Цитата: «В каждый день рождения, вплоть до своего двадцатилетия, Ясмела вставала на колени перед изображением в храме Иштар, и жрица усердно секла ее розгами, чтобы научить смирению перед лицом богини»

Если это не подпадает под то определение что я тебе привел ( там если ты внимательно посмотришь там и сцена бичевания указывалсь четко, причем тоже по религиозным мотивам), тагды ой...я не знаю что тебе еще сказать...

Цитата: Зогар, я вижу ты на вопросы отвечать явно не хочешь (что влечет такое же отношение и к тебе), кем считать мать или отца наказывающих своего ребенка. очень жаль, было бы крайне интересно услышать как этот случай выглядит с твоей стороны, просто педофилия или что еще...

Вопрос дурацкий и провокационный, к теме отношения не имеет никаким образом...поэтому и не отвечаю...Я не пишу о ЛЮБОМ насилии в Саге, а привожу те примеры, которые более-менее подпадают именно под опредление БДСМ- с поправкой на время когда все это писалось...Блэйд тебе уже неплохо расписал, как именно это самое время могло влиять на творчество того же Говарда, повторять не вижу смысла...

Цитата: знаю что тебе на чужое мнение пох,

Да уж рыдать не стану...

Цитата: но тем не менее (чтобы не было потом неожиданностью) мнение о тебе у меня сильно снизилось.

Это будет нелегко, но я попробую пережить...

[Стас]

Желающим советую все же внимательно прочитать те отрывки из "Дочери друидов", что я цитировал.

По-моему все там предельно ясно. "Опиши, что ты чувствуешь и т.д."

Да еще сопровождалось изъяснениями садомага в садисткой любви:

Стр. 360 "- О, у тебя прекрасное тело! Выносливое и девственное. Оно на многое способно. Оно переживет несколько дней непрерывных, невыносимых страданий, и ты увидишь край бытия..."

Стр. 368 "- Ты просто умница! - в порыве восторга Тургонес крепко обнял свою жертву и поцеловал."

Стр. 370 "- О, наконец-то я нашел достойную ученицу! Обожаю тебя, дорогая!"

Стр. 379 "- Говори, говори! - упивался Тургонес. - Ты удивительная! Я обожаю тебя! Он повернул рукоятку, и острые колышки...".

Стр. 379 "- О-о! - простонал Тургонес. - Кажется я страдаю вместе с тобой!"

Стр. 379 "- Пусть твоя кожа обуглится! Пусть жар пронзит тебя до самого мяса! Умоляю тебя, не прерывай страдания, позволь ему стать невыносимым, бесчеловечным, свыше сил!"

Стр. 380 "- Вот так, - бормотал он в упоении, - вот так..."

Если это не BDSM, то я и не знаю. В каких черновиках Говарда есть что-то подобное? Здесь ДБ превзошел самого себя. Если этот ДБ - Хаецкая, то я просто поражен, до каких глубин дегенерации может дойти человек.

А Конан, кстати, в таких произведениях неуместен. Даже такой поганец и дегенерат, каковым его нарисовали.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Твоя извечная тактика- передергивание и доведение до абсурда...т

а твоя - ложь и клевета. но я к этому привык.
хотя о передергивании ты верно заметил - когда ты с пустого места в лесбиянки записал Хабелу

Цитата: Автор: Зогар Саг Это не я пишу, это пишут люди которые как бы исследуют творчество Говарда...И далее я тебе привел цитату из Википедии, где среди прочего указывалось, что может подпадать под определение БДСМ в античности к примеру. И далее смотрим Говарда:

так может посчастливиться увидеть не то, что пишут исследователи - типа "запятая в этой строчке неминуемо говрит о..." и выводов на семь страниц, а сам первоисточник? толку правда подозреваю не будет, снова будет сцена - которую нужно сначала прочитать между строк, потом обратиться к трем исследователям противоречащим друг другу, и под занавес сделать вывод что Говард живший с матерью был извращенцем.

Цитата: Автор: Зогар Саг Вопрос дурацкий и провокационный

не более дурацкий, чем твоя попытка выдать насилие за BDSM.

Цитата: Автор: Зогар Саг Блэйд тебе уже неплохо расписал, как именно это самое время могло влиять на творчество того же Говарда, повторять не вижу смысла...

Блэйд писал про секс, а тема про BDSM.

Цитата: Автор: Зогар Саг рыдать не стану...

я на это и не расчитывал.

Цитата: Автор: Зогар Саг Это будет нелегко, но я попробую пережить...

сделай милость.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Автор: Стас666 Если это не BDSM, то я и не знаю. В каких черновиках Говарда есть что-то подобное? Здесь ДБ превзошел самого себя. Если этот ДБ - Хаецкая, то я просто поражен, до каких глубин дегенерации может дойти человек.

видишь ли Стас, некоторые форумчане в силу каких-то причин (подозреваю замысел как-то оправдать избыток изврата [в хорошем смысле этого слова, не имеющего отношения к самим авторам] в своих вещах, но это ИМХО) готовы за любой сценой, где есть связывание или не дай Кром розги увидеть BDSM, не важно в чем, главное есть исследователи, которые считают что слово "изнасиловать" в пятом абзаце сто восьмидесятой страницы неминуемо говорит о том что Говарду не было чуждо BDSM, и он о нем с великой радостью бы писал, только одно но. мешала цензура на секс. о связи секса и сцен пыток\истязаний эти люди таинственно умалчивают. и с готовностью любую сцену жестокости априори готовы обьяснить BDSMом. порет Нзинга Хабелу - лесбийское BDSM, порет Валенсо Тину - педофилическое BDSM, ну и т.д. когда растение высасывает мозги Пелиасу в "Алой цитадели"я вообще не берусь назвать разновидность BDSMа (подробно описано как растение довольно чмокало), но он стопудово опять таки налицо...

так что цитаты из романа особой роли не сыграют, сказано же BDSM был, а если бы не был, то обязательно должен был бы быть. и точка.

[Стас]

"Алая цитадель" - это еще какой BDSM! Его сам Говард изобрел и достоин признания, как Де Сад.

"Пурпурный цветок наклонился и в чувственном поцелуе прижал свои лепестки к раскрытым устам. Тело жертвы задрожало от боли, а лианы заколыхались в экстазе, вибрируя по всей длине" (страницу указывать не буду, ибо цитирую по не очень распространенному изданию).

[Chertoznai]

такой -то мощный козырь в руки тех, кто считает что BDSM был, достоен названия. может обозвать "растениеводческое BDSM"? растение аж оргазм испытывает от мучений, ну чем не пример? а когда Конан проламывал головы врагам пусть будет "клинковое BDSM"

[Стас]

Осталось только микроорганизмы еще привлечь "Они терзали тело жертвы и т.д."

Хотя микроорганизмы уже имеются в Саге; это авторы, маскирующиеся под Дугласа Брайана.

И не худо бы, как в "Львах Стигии" еще и про семяизвержение садомага упомянуть (Была такая сцена; злодей напустил на какую-то очередную жертву женского пола магическую змею, а сам, созерцая это дело, "семяизвергался").

Хотя тот эпизод чисто садо-мазохистским я бы не назвал; некоторые элементы разве что. А Конан (по памяти) вроде как присутствовал при этом, в роли немого охранника садомага; садомаг умер (уж не помню отчего, не от разрядки-ли?); змея превратилась в какого-то еще одного мага, который набросился на Конана и т.д.)

[Chertoznai]

как бы к этому случаю BDSM пристегнуть...

Добавлено через 3 минуты
созерцательное BDSM
ведь змея определенно кайф ловила, да и не факт что женщина не испытала оргазм...

Добавлено через 1 минуту
а уж садомаг то как оттянулся, страшно представить!

жаль что тома так редко выходят и никто не пишет о таких великолепных, берущих за душу сценах [рыдающий смайл]

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Стас666 Хотя микроорганизмы уже имеются в Саге; это авторы, маскирующиеся под Дугласа Брайана.

[Стас]

Нашел этот эпизод.

Жертва некая туранка Балзу.

Змея перед ней исполняла танец; гипнотизировала, что-ли? Проникнуть (слава Крому) ни в какие отверстия не пыталась , а то получилось бы, как у китайцев.

А садомаг:

том 105, стр. 230 "Татхэб почувствовал, как волнение охватывает его. В нем трепетал каждый орган, каждый член. Пляска змеи оказывала на него страшное действие. Его сердце начинало гореть и расширяться в груди, живот напрягся так сильно, что мышцы стало сводить, а детородный орган налился кровью и бешено потребовал удовлетворения. Жгучий жар плотского вожделения охватывал все тело жреца, и все же он не мог двинуться, потому что и руки и ноги его выкручивало судорогой при малейшей попытке шевельнуться... Мощнейшее облегчение сотрясло все тело жреца, и семя его фонтаном излилось на пол."

Эпизод подозрительный, что и говорить. Мотивировка слабая (что-то в рамках пресловутого жертвоприношения Сету). Но из насилия - вроде только бондаж; обнажение жертвы - только частичное. Не знаю, что автор (ДБ!) хотел этим сказать.

[Chertoznai]

так он не на бабу "семяизергался", а на змею?! придумают же авторы...

Цитата: Автор: Стас666 Мощнейшее облегчение сотрясло все тело жреца, и семя его фонтаном излилось на пол."

у меня перед глазами во время прочтения прошел эпизод из "очень страшного кино"

Цитата: Автор: Стас666 что-то в рамках пресловутого жертвоприношения Сету

так это в такой кайф жертвоприношения?!