Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Беседка
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2008, 22:59   #1
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: цвайхандеры,фламберги и тд.

Цитата:
Автор: МаратПосмотреть сообщение
Вес мастерству не мешает.

не скажи - техника у двуручного меча такая неказистая, потому что вес большой. да и чем легче клинок, тем техника более зрелищная - либо катана весом в 1,5-2 кг, либо двуручник - от 7.

Цитата:
Автор: МаратПосмотреть сообщение
Катана всё-таки не предназначена для ударов клинок клинок

наоборот - катана создавался именно для РУБКИ, т.к. изогнутый меч более удобный как для рубящих ударов с коня, так и для защиты пешего от конника (уместно вспомнить о казачьих шашках). меч создавался десятилетиями, и благодаря особенностям технологии, а именно высокому процентному содержанию углерода и содержанию окиси молибдена сталь становилась эластичной и твердой.
а теперь о технике поединка:
1. Яйджитсу - поединок сводится к одному-двум ударам. я так полагаю, ты, Марат говорил про это.
2. Кенджутсу - включает семь техник, 4 - для длинного,3 - для короткого меча. здесь в первую очередь уделяется внимание выбору уязвимого места противника, и только после того наносится решающий удар.
более того, арсенал колющих ударов у катаны весьма мал, потому и гарда такая маленькая, в противоположность нин-то, у которого гарда наоборот, большая.

Цитата:
Автор: МаратПосмотреть сообщение
А хороший европейский меч надёжен, как лом.

например? ты словом "европейский" объединил кучу стран со своими традициями и технологиями - мечи викингов и франков были хорошими, потому что руда использовалась хорошая. там где руды был дефицит - нормальным меч получиться физически не мог, вот и надежность. которая включает не только вес, но и материал, содержание углерода и примесей, качество закалки и проковки, гибкость и эластичность... и.д. и т.п.

Японские мечи изготовляют и сейчас по традиции и что касается сугубо качества - мечи у них на самом деле лучшие (ИМХО) чего стоит только "слоеная" сталь, проковка выполняемая сотни раз и закапывание в землю на 8-10 лет, чтобы со ржавчиной отошли примеси.
что касается техник боя - в Японии они живут по сей день.
Европа традиции изготовления холодного оружия потеряла, как и мастерство мечного боя.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 19.07.2008 в 23:05.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 00:47   #2
Наемник
 
Аватар для mr_painter
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщения: 142
Поблагодарил(а): 31
Поблагодарили 92 раз(а) в 42 сообщениях
mr_painter стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер 
По умолчанию Re: цвайхандеры,фламберги и тд.

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
не скажи - техника у двуручного меча такая неказистая, потому что вес большой. да и чем легче клинок, тем техника более зрелищная - либо катана весом в 1,5-2 кг, либо двуручник - от 7.

Интерсно, откуда такие данные невероятные. Можно ссылку на автора?

Ни один боевой двуручник не весил никогда 7, 8, 10кг. Один любитель востока рассказывал даже мне о какихто невероятных японских мечах 20!!!кг!!!

Цитирую по книге Лилиан и Фреда Функенов "...средний вес меча с 10 по 15 века составлял 1,3кг, а в 16 в. - 900г. Что касается полуторных мечей-бастардов...то их вес не превышает 1,5кг... Эти достаточно низкие показатели подтверждаются при сохранении всех соотношений и для огромных двуручных мечей, они редко!!! весили свыше 3!!!кг." Эти даанные совпадают и с другими источниками. Как то признанный мировой эксперт Эварт Окшотт. Его слова "меч рыцаря может считаться грубым, тяжеловесным и неэффективным. ... Да и железный предмет, длиной чуть меньше метра, может показаться очень тяжелым. В дествительности вес таких мечей варьировался между 1 и 1,5 кг, при чем они былы сбалансированы (в соответсвии с их назначением) с тщятельностью и мастерством"

Вес меча на прямую связан с технологическими возможностями эпохи. Мечи римских легионеров (равно как и греческих гоплитов), при том, что былы коротки весили столькоже, сколько и меч викинга, порядка 1,2-1,3кг. По мере повышения качества стали к 16 веку, как уже было сказано вес падает существенно. И именно на это время приходиться расцвет использования настоящих гигантов, как то цвайхандеры и фламберги немецких наемников ландскнехтов.

От себя добавлю, что исключением есть мечи палача, по настоящему тяжелые, однако предназначенные не для боя, а лишь для того, что бы без замаха, только лишь весом, выполнить свою функцию. Задачей плача было только направить меч в нужное место на плахе.

Что же касается востока, приведу цитату из книги известного реконструктора В. Хорева "Классический пример - всем известный самурайский, или правильнее японский меч нихон-то. Хотя его ошибочно причисляют к двуручникам, выверенная балансировка и необременительный вес (800-900г!!! (уж ни как не 1,5-2!!!кг)) дают возможность нанесения молниеносных ударов одной рукой"

То, что нас не убивает - делает нас сильнее!!!
mr_painter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое холодное оружие Стас Сага о Конане 7 01.10.2009 15:11


Часовой пояс GMT +2, время: 15:38.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru