Конан-варвар Милиуса

[Blade Hawk]

Перевод конечно по твоей ссылке вообще отпад. Или сам(а) аффтар как-то не очень разбирается в вопросе. )))

[vladimirtsebenko]

Насчет дефицита билдеров в кино в те года несогласен конечно, вот небольшой список: 60тые - Steve Reeves, Mickey Hargitay, Reg Park (кумиры Арнольдовского детства), Dan Vadis, Reg Lewis ...Lou Ferrigno - играл Геракла и Халка в 70 х, братья Peter Paul, David Paul братья варвары 80 х, Reg Lewis, Ralf Moeller 80-90тые, друг Шварца Franco Columbu тоже снимался в нескольких фильмах, Joe Bucci, Earl Maynard, John Corvello...

[Conan]

Цитата: Автор: Chertoznai типа ему вообще пох? будто не папу с мамой прирезали, а бездомную собаку?

Такой драматизм есть во многих фильмах. Только в одних на нём, как я говорил, заостряют внимание, а в других – нет.

Цитата: Автор: Blade Hawk Я в принципе ждал подобного ответа.

Так, если ждали, зачем задавали вопрос?

Цитата: Автор: Blade Hawk Фишка в чем - подавляющее большинство посмотревших думает, что фильмы действительно различны и, что интересно, по основаниям о которых я говорю. Причем люди приходят к такому выводу самостоятельно. Отзывы можно почитать например на IMDB. Вот первый попавшийся и там таких дохрена.

Ну, а я – не подавляющее большинство. И что теперь делать? Вы можете привести хоть 1000 подобных отзывов, моё мнение останется непоколебимым. Сколько людей, столько и мнений. Конан варвар и Конан разрушитель – фильмы, выполненные в едином стиле, и я смотрю с интересом и первую, и вторую часть (таково сугубо моё личное мнение и мне, честно говоря, всё равно, что оно отличается от мнения большинства).

Цитата: Автор: Blade Hawk Все зависит от того КАК читать и КАК смотреть.

Вот именно! От себя ещё добавлю – всё зависит ещё и от того, КТО читает и КТО смотрит….

Цитата: Автор: Blade Hawk Первый фильм мрачен, более страшен, там есть зачатки философских размышлений/дилемм/проблемм, он жесток - там постоянное насилие. Гибель родных Конана, его любви, он сам там при смерти оказывается. Короче проблема смерти. Атмосфера гнетущая, колдовство не пугает, конечно, но все-таки его попытались сделать более мрачными.

… поэтому в Конане варваре я не увидел ни философских проблем, ни дилемм, ни чего-либо ещё…

Цитата: Автор: Blade Hawk Второй фильм реально детский сад.

… равно как и второй фильм не считаю детским садом, так как он ничем не хуже первого.

Цитата: Автор: Blade Hawk Это не так. Тут кто-то говорил про фильмы в оригинале, или мне показалось?

Я там писал, что могу и ошибаться.

Добавлено через 11 минут
Раз уж зашла речь о драматизме Конана варвара, то тут виноват не только Шварц, а, прежде всего, сам режиссёр. Взять, хотя бы, к примеру, начало фильма, где убивают семью Конана. Скажу честно, меня эта сцена не тронула вообще никак. Приехали какие-то всадники, всех порубили, заковали детей в цепи и увели. Снято всё так, что даже чуток жалости не испытываешь. Далее сцена, где хоронят Валерию. Стоит Шварц и стиснул челюсти. На этом весь трагизм и заканчивается. Ну, и так далее. В том же гладиаторе концовка меня тронула гораздо сильнее, потому что режиссёр сумел её там трагически подать. Истекающий кровью Максимус, ему видятся жена и дети и пр. Особенно когда в кино смотрел, так даже чуть пробрало.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Conan Так, если ждали, зачем задавали вопрос?

Так ясно же зачем - в смутной надежде, что ответ будет другим.

Цитата: Автор: Conan Конан варвар и Конан разрушитель – фильмы, выполненные в едином стиле,

Да-да, про мужика- качка с мечом, я понял.

Цитата: Автор: Conan (таково сугубо моё личное мнение и мне, честно говоря, всё равно, что оно отличается от мнения большинства).

Так сказано, будто "я индивидуал, не смейте причислять меня к большинству."

Тут речь идет об объективном факте. Допустим толпа народа увидела в небе самолет. Все говорят что он был. А находится один, который утверждает, что его там не было и ему все равно, что видело большинство.

Ок. Мнение ваше непоколебимо. Палки на этом ломать больше не будем.

Цитата: Автор: Conan Вот именно! От себя ещё добавлю – всё зависит ещё и от того, КТО читает и КТО смотрит….

Да, согласен. Разумеется сие было и в моих мыслях. Только озвучивать я не стал, поскольку считал по сути хамским. Ведь в свете вышеобозначенных обстоятельств даже не знаю, красит вас это высказывание или нет.

Цитата: Автор: Conan Раз уж зашла речь о драматизме Конана варвара, то тут виноват не только Шварц, а, прежде всего, сам режиссёр. Взять, хотя бы, к примеру, начало фильма, где убивают семью Конана. Скажу честно, меня эта сцена не тронула вообще никак. Приехали какие-то всадники, всех порубили, заковали детей в цепи и увели. Снято всё так, что даже чуток жалости не испытываешь.

Ага, значит когда убивают людей - это не драма. Когда бездыханное обезглавленное тело матери падает на глазах ребенка - это так, БИ-муви экшен.

Да, тут спорить бессымсленно.

Спор изжил себя, ибо далеко ушел из сферы аргументов и фактов.

[Warlock]

Цитата: Автор: Conan Раз уж зашла речь о драматизме Конана варвара, то тут виноват не только Шварц, а, прежде всего, сам режиссёр. Взять, хотя бы, к примеру, начало фильма, где убивают семью Конана. Скажу честно, меня эта сцена не тронула вообще никак. Приехали какие-то всадники, всех порубили, заковали детей в цепи и увели. Снято всё так, что даже чуток жалости не испытываешь.

А тебе все надо в слезливо-сентиментальной манере подать, чтоб трагизм выразить? у меня например диаметрально противоположное отношение - Гладиатор, пи***страдальческая мелодрамка для девочек, аля Титаник, только в древнеримском антураже. Троя гораздо искреннее смотрится, хоть тоже не идеал.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: vladimirtsebenko Насчет дефицита билдеров в кино в те года несогласен конечно, вот небольшой список: 60тые - Steve Reeves, Mickey Hargitay, Reg Park (кумиры Арнольдовского детства), Dan Vadis, Reg Lewis ...Lou Ferrigno - играл Геракла и Халка в 70 х, братья Peter Paul, David Paul братья варвары 80 х, Reg Lewis, Ralf Moeller 80-90тые, друг Шварца Franco Columbu тоже снимался в нескольких фильмах, Joe Bucci, Earl Maynard, John Corvello...

давай определимся. есть качки, есть качки снимающиеся в кино, есть актеры и только потом качки. к какой из трех категорий этот список? они все такие профессиональные актеры, с десятком ролей? или просто шанропа играющая роли типа "зены" или "синдбада"?
был табун качков, которые играли еще хуже Арни и что? из этого следует что арни - великий драматический актер?

кстати очень здорово что ты вспомнил Ральфа Меллера. и что это существо так талантливо изобразило за свою жизнь? он снялся наверняка во многих фильмах "универсальный солдат", "гладиатор", сериал "конан" - и результат где? вот что получается когда качок (без малейших актерских данных) приходит в кино, в лучшем случае остается на третьих ролях.
арни по сранению с ним так вообще образец тонкой игры и актерского искусства.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Conan Стоит Шварц и стиснул челюсти. На этом весь трагизм и заканчивается.

ему бы в семь ручьев разреветься, ага?
я вообще категорический противник, когда "коленом на слезные железы давят".
посмотрел тут один такой фильм - "Чемпион" с Дж. Войтом, там Дзефирелли вообще не коленом уже, а и коленом, и локтем, и кулаком на слезные железы давил, заставляя постоянно, где надо и не надо, заливаться слезами 8-летнего ангелоподобного ребенка, ломая любимой лошади этого ребенка ноги, папашу-чемпиона безо всякой логической привязки (ладно бы хоть нажрался) бить ангелочка по морде лица, а потом - долго и мучительно умирать в крови после ВЫИГРАННОГО боя...
учитывая моё уважительное отношение к Войту и интерес к боксерской тематике, я долгое время смотрел скажем так всерьез.
но когда сынок бьясь в корчах бросался к папке что б его обнять мол, я хочу жить с тобой (с женой его делили), а тот его по морде, тут что-то во мне восстало...
я понял, что режиссер не РАССКАЗЫВАЕТ ТРОГАТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, а именно "давит слезу".
скупой в изобразительных средствах "Рестлер" снятый на ту же тему куда честнее и больше цепляет.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Conan Такой драматизм есть во многих фильмах. Только в одних на нём, как я говорил, заостряют внимание, а в других – нет.

на драме построен весь фильм, Конан мстит - но если вырезать кусок фильма со смертью родственников - в жизнь не догадаешься что он мстит именно за них. типа просто ищет зачем-то колдуна, а что за счет у него к нему - так вообще не ясно.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Conan Раз уж зашла речь о драматизме Конана варвара, то тут виноват не только Шварц, а, прежде всего, сам режиссёр. Взять, хотя бы, к примеру, начало фильма, где убивают семью Конана. Скажу честно, меня эта сцена не тронула вообще никак. Приехали какие-то всадники, всех порубили, заковали детей в цепи и увели. Снято всё так, что даже чуток жалости не испытываешь. Далее сцена, где хоронят Валерию. Стоит Шварц и стиснул челюсти. На этом весь трагизм и заканчивается. Ну, и так далее. В том же гладиаторе концовка меня тронула гораздо сильнее, потому что режиссёр сумел её там трагически подать. Истекающий кровью Максимус, ему видятся жена и дети и пр. Особенно когда в кино смотрел, так даже чуть пробрало.

конечно виноват не только арни, что есть, то есть. да и по челюстям ты прав, и если в них для кого-то заключается актерская игра - то это точно не для меня.
для примера, тот же Вин Дизель в роли Риддика вложил куда больше чувств в свою роль
.

Цитата: Автор: Warlock А тебе все надо в слезливо-сентиментальной манере подать, чтоб трагизм выразить?

зачем из крайности в крайность бросаться? одна крайность - когда Конану пох на Валерию и на семью, другая - когда катается по земле в истерике. оба случая - бездарная игра.

[Demonolog]

Цитата: Автор: Chertoznai другая - когда катается по земле в истерике.

Когда кто катался в истерике?

[Warlock]

Цитата: Автор: Chertoznai зачем из крайности в крайность бросаться? одна крайность - когда Конану пох на Валерию и на семью, другая - когда катается по земле в истерике. оба случая - бездарная игра.

про пох/не пох я ничего не говорил, а имел в виду красивое выжимание соплей по голливудски, когда зрителя спецом обрабатывают давно просчитанными приемами