Книги про Хайборею, но не о Конане?

[Conan]

Цитата: Автор: Blade Hawk Все ничего, только вот Конан не был рабом. Это киношники придумали.

Хорошо, если уж следовать только "каноническим" текстам, всё равно получается, что Конан был никем, а для отдельно взятого государства стал всем. Карьера, как для варвара, просто головокружительная. При этом ему никто не помогал, а он всего добился сам.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Conan Собственно говоря, а чем богатый лучше бедного? У богатого человека тоже есть семья, которую надо кормить, есть люди, которым он даёт работу, повышая тем самым уровень общего благосостояния общества, в конце-концов, мозги, раз он прозябает не в нищете. Что касается убийства с весомым поводом, то, что есть весомого, например, в ограблении купеческих судов? Повод тут один – убийство с целью наживы. Равно как и нет ничего весомого в убийстве стражника при воровстве. Стражник же, в общем-то, не виноват, что именно на его дежурстве решили ограбить тот или иной дом. Другое дело, что в произведениях о Конане стражники зачастую оказывались такими же негодяями, как и их хозяева. Но логично предположить, что среди них попадались и нормальные люди, которые просто оказались не в то время, и не в том месте, расплатившись за это своей жизнью. В целом Конан был авантюристом. А авантюрист – это и вор, и убийца, и мошенник, и, конечно же, благородный воин. Такой своеобразный гибрид.

речь не идет кто лучше бедный или богатый. речь идет о том, что Конан бедного грабить стопудово не станет, в отличии от цивилизованного человека.
нажива и есть повод. он же не маньяк всех подряд резать только из-за того что хочется.
в благородстве содержиться она из главных черт Конана - при том, что он воровал-убивал и т.д. - он оставался человеком, который мог запросто помочь другому, не задумываясь о своей выгоде. матерый рецедивист вряд ли стал помогать кому-то там за просто так.

Цитата: Автор: Blade Hawk На самом деле иногда посещают такие мысли. ) Вот недавно играл в "Росомаху". Так он там столько, просто на куски рвет, обычных солдат, что их жалко становится. )

давно такого слэшера не было.

[Conan]

Цитата: Автор: Blade Hawk А например? Ну чисто интересно, ибо не сталкивался.

Например, Прометей. Мифы Древней Греции были несколько сложнее легенды о Робине Гуде, поэтому там используется много аллегорий. Так, Прометей символизирует человека, который борется за правду и свободу, идя при этом на крайние меры и страшные мучения. То есть, можно сказать, Прометей и есть воплощение правды и свободы или боец с несправедливостью и жестокостью. Примерно тем же самым занимался и Робин Гуд, поэтому ничего нового в его образе нет.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток смысл реченного тобою не внял я...

Ну подумай сам. ) Через пятьсот лет на каком-нибудь межпланетном форуме, ежели для наших цивилизаций все пройдет позитвненько, будет обсуждение по какому-нибудь литературному произведению (если литература сохранится как жанр). И всплывает вопрос про вторую мировую.

Некая темная империя, покоряющая на своем пути всех, кто маленький. Исповедует взгляды о ненависти ко всем, кроме таких как они. Пытают, издеваются, сжигают в печах. Истребляют народы. Генетически выращивают потомство (вспомним о директивах Гитлера о том, как должен себя вести истинный ариец, кого выбирать в жены, сколько детей рожать). Используют черную магию (интерес Гитлера к оккульнтизму неоспорим). Создают чудо-оружие. Нападает на слабую, но добрую (будем надеяться что коммунизм все-таки будет расцениваться как что-то позитивное) большую страну. А та, с большим трудоб но побеждает.

Ну наибанальнейший, неоригинальнейший сюжет, с соверешенно прямыми, как палка характерами сторон.

Ну значет можно будет подискутировать а не вранье ли все это на самом деле. Логично же - страна одна и не такая большая. Да и вообще, откуда у такой микроскопической страны деньги на это все. Не может быть такого. Наверняка же это на нее напали. А той большой и "доброй" стране почему помогали, откуда союзники? Наверное потому, что она деньги давала, купила всех. Или запугала. А вот если бы нет, то неизвестно, поддерживали они бы ее.

Правда похоже?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток совсем недолго. потом втик. "Тварь в склепе".

Так это Де Камповское. Он вроде не из рабства сбежал, а от Вамматар. Ну нельзя же человека схваченного работорговцами назвать рабом, хотя он фактически рабом не являлся? )

Цитата: Автор: Conan То есть, можно сказать, Прометей и есть воплощение правды и свободы или боец с несправедливостью и жестокостью. Примерно тем же самым занимался и Робин Гуд, поэтому ничего нового в его образе нет.

Не не, не подходит. Слишком аллегорично. Необходимы сюжеты, где именно государство, именно расслоение богатых и бедных. И именно распределение денег.

А то с этими аллегориями далеко можно уйти. Тот же Зевс, чудом избежавший пасти папашки Крона, свергнувший этого несправедливого тирана и освободивший братьев и сестер, можно сказать что тоже воплощение правды и свободы или боец с несправедливостью и жестокостью. Нет? )))

Цитата: Автор: Chertoznai давно такого слэшера не было.

На компе.

[Conan]

Цитата: Автор: Chertoznai что Конан бедного грабить стопудово не станет, в отличии от цивилизованного человека.

Если следовать такой идеологии, получается, что любой цивилизованный человек в Хайбории мог ограбить бедняка? Вериться с трудом. Рискну даже предположить, что процентов 99,9% цивилизованных жителей Хайбории были вполне адекватными для своего времени людьми, то есть бедняков не грабили и девственниц не резали. Так в чём тогда заключается противоречие между варварством и цивилизацией? Так судить о цивилизованных людях, это всё равно как в своё время говорить, что все итальянцы состоят в мафии. Между тем, среди 20 миллионов итальянцев, приехавших в начале прошлого века в Америку, в мафии состояло от силы несколько десятков тысяч. При этом меньшинство кидало тень позора на большинство. Никто же не виноват, что Конану встречались среди цивилизованных людей в основном подонки, и он формировал на их примерах своё мнение о цивилизации.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Некая темная империя, покоряющая на своем пути всех, кто маленький. Исповедует взгляды о ненависти ко всем, кроме таких как они. Пытают, издеваются, сжигают в печах. Истребляют народы. Генетически выращивают потомство (вспомним о директивах Гитлера о том, как должен себя вести истинный ариец, кого выбирать в жены, сколько детей рожать). Используют черную магию (интерес Гитлера к оккульнтизму неоспорим). Создают чудо-оружие. Нападает на слабую, но добрую (будем надеяться что коммунизм все-таки будет расцениваться как что-то позитивное) большую страну. А та, с большим трудоб но побеждает. Ну наибанальнейший, неоригинальнейший сюжет, с соверешенно прямыми, как палка характерами сторон. Ну значет можно будет подискутировать а не вранье ли все это на самом деле. Логично же - страна одна и не такая большая. Да и вообще, откуда у такой микроскопической страны деньги на это все. Не может быть такого. Наверняка же это на нее напали. А той большой и "доброй" стране почему помогали, откуда союзники? Наверное потому, что она деньги давала, купила всех. Или запугала. А вот если бы нет, то неизвестно, поддерживали они бы ее. Правда похоже?

теперь внял...
просто далко у тебя аллегоря забралась, примерно к5ак с Прометеем.
обычно нацистскую Германию вспоминают и вокруг не случается холивар, когда кто-то создает Фэнтезийную Империю Зла.
ему (создалелю ФИМ) - дорогой. не бывает стран, в которых ни одного прилчиного человека, которые миру ничего кроме смерти, глада и хлада и не несут, НЕ БЫВАЕТ.
он - а НАЦИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ?????!!!!!!!!!
и пошел холивар, что твой Триллер в Манилле.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Conan Если следовать такой идеологии, получается, что любой цивилизованный человек в Хайбории мог ограбить бедняка? Вериться с трудом. Рискну даже предположить, что процентов 99,9% цивилизованных жителей Хайбории были вполне адекватными для своего времени людьми, то есть бедняков не грабили и девственниц не резали.

Лучше не рискуйте. Знаете что такое бытовое преступление? Преступление из корыстных побуждений? Не хочу вас разочаровывать, но большинство убийств, грабежей, краж, мошенничеств происходит вовсе не ради мульена, а из-за куска хлеба, бутылки водки, мобилы или полтинника в кармане. Я считаю, что народ Хайбории, он такой же как и все народы, всех времен. Каких-то различий в преступниках и виктимности быть просто не должно. Более того, поскольку проблема с законом и особенно, с его исполнением в наличии, то контроля такого нет, значит и криминогенность выше.

[Conan]

Цитата: Автор: Blade Hawk Не не, не подходит. Слишком аллегорично. Необходимы сюжеты, где именно государство, именно расслоение богатых и бедных. И именно распределение денег.

Собственно, при чём тут деньги? Я писал, что распространены легенды о героях, которые борются с правящим классом и богатыми. И, кроме того, чем не устраивает аллегория и Прометей? Согласно мифам, боги правили людьми и довольно часто приносили им беды. Фактически, являлись правящим классом, властью. Причём тоталитарной властью, так как не терпели оппозиционно-настроенных граждан. Они были бессмертны и, можно сказать, хорошо обеспечены. Люди же прозябали на земле. Как следствие, расслоение на классы. Плюс у людей не было таких же благ, как у богов. Например, огня. У крестьян шервудского леса вместо огня, например, не было денег. Прометей дал людям огонь и помогал бороться с богами, Робин Гуд давал людям золото и помогал бороться с властью. То, что в историях про Робина Гуда всё описывается не аллегориями, а привычными для нас понятиями, говорит лишь о том, что история о Робине – продукт более современный, чем мифы Древней Греции. А принцип борьбы добра со злом – тот же.

Цитата: Автор: Blade Hawk А то с этими аллегориями далеко можно уйти. Тот же Зевс, чудом избежавший пасти папашки Крона, свергнувший этого несправедливого тирана и освободивший братьев и сестер, можно сказать что тоже воплощение правды и свободы или боец с несправедливостью и жестокостью. Нет? )))

Именно, но Робин Гуда тоже можно представить бандитом, с точки зрения шерифа. Однако он позиционируется, как герой. Равно как героем считается и Прометей. Зевс же даже в мифах предстаёт то хорошим, то плохим.

[Demonolog]

Цитата: Автор: Кел-кор Ну, у иных авторов его быть и не может, но у Говарда главная проблема почти всех произведений о Конане (и не только о нем) — варварство и цивилизация.

Никогда этого не замечал - как-то поиск такого культурного смысла в Саге мне казался не столь нужным.
Еще этот смысл чем-то напоминает борьбу добра со злом - а это почти во всех книгах можно найти.

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Demonolog Никогда этого не замечал - как-то поиск такого культурного смысла в Саге мне казался не столь нужным.

Ну, одно дело, что поиск не кажется нужным, а другое дело, что эта проблема там все-таки есть. Для меня это тоже не самое важное, естественно, но факт остается фактом.

Цитата: Автор: Demonolog Еще этот смысл чем-то напоминает борьбу добра со злом - а это почти во всех книгах можно найти.

Здесь все-таки несколько разные вещи. Между цивилизацией и злом, как между варварством и добром, нельзя поставить знак "=".