Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2010, 15:16   #1
Полководец
 
Аватар для monah240683
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщения: 2,465
Поблагодарил(а): 969
Поблагодарили 625 раз(а) в 439 сообщениях
monah240683 стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Идеология

Тут кто-то заметил ещё один возможный признак фашизма у Говарда: Конан - сверхчеловек и идеал настоящего арийца, по представлениям нацыстов!

Хочу сказать, что это не совсем так: частично - может и да! И то смотря с какой стороны глядеть!!!

С точки зрения силы, выносливости, происхождения и прочего в анатомически-психическом аспекте - то, Конан конечно идеал арийца...
НО НЕ СВЕРХЧЕЛОВЕК ПО ФАШИЗМУ!!!
То, что основоположники третьего рейха считали сверхчеловеком - касалось не только и не столько видимой стороны дела (физического и психического идеала как естественных возможностей человека), сколько развития физико-психологического базиса обычного человека до сверх возможностей типа телепатии и безболезненного крушения камня голыми руками.

Сейчас объясню чуток подробней...

Как известно главным идеологом у Гитлера был А. Розенберг! Человек-гений-исследователь, у которого в виду его исследовательской деятельности в сфере религии, психологии, культуры и истории - давно сложилось чёткое представление о человеке, его роли в природе, социуме, его потенции к развитию и прочее...
Розенберг был хорошим знатоком религии и культуры. Например, образ сверхчеловека он запросто мог вывести из учений каббалы, общей герменевтики по развитию в себе определённых навыков, "земной ветви" даосизма, приземлённого тибетского буддизма-ламаизма - да мало ли где ещё: почти все религии говорят об этом, даже христианство на примере Христа.
Нет чудес - религия не популярна! Но чудеса чудесами, а есть определённые практики, по мнению адептов, развивающие в человеке эти сверхспособности. Общее западное слово для всех - герменевтика, а восточном эквиваленте - эзотерика. Западные практики - это типа обычной смешной алхимии, восточные - сложнее: посмотрите каббалу ту же самую и прочие подобные учения ближнего востока. Дальний восток, включая и Индию - тут правят бал по эффективности! Здесь уже присутствует и медитация разного сорта и внутренняя алхимия типа йоги и цигун - короче конкретная психостимуляция, выражаясь доходчиво...
Я не буду говорить где Розенберг насобирал чего, а скажу наиболее вероятный вариант, который я лично прочитал и изучил и в котором немного разбираюсь с точки зрения религиоведческой позиции.

В своё время я искал переводы буддийских сутр на европейские языки для изучения. Розенберг мне тогда попался на глаза, как один из самых лучших, наиболее точных переводчиков работ по буддизму... Тогда я ещё не знал, что он главный идеолог Гитлера был оказывается... Прочёл в переводе пару его работ, посвящённых вопросам фосточной философии и религии - нормальный исследователь без каких либо замашек! Так мне казалось - тогда я ещё в глаза не видел его "Миф 20 века"! Читал работы по буддизму и всё!
Одним словом - Розенберг - знаток буддизма ещё тот!

Теперь более конкретно.
Согласно буддизму (хотя это прослеживается и в других религиях - везде люди одинаковы по своей человеческой сути!) и его психо-физических трейнингов типа медитаций разного рода - есть три уровня на пути к просветлению: сидха (святой чудотворец - грубо говоря), архат и бодхисаттва. Чтобы коротко: архат - это человек, который достиг просветления, стал Буддой, обрёл Царствие небесное, постиг Путь Дао, воссоединился или же вернулся к Отцу нашему небесному по христианству и т.д.. Бодхисаттва - это тот же архат или же Будда, который ввиду сострадания помогает ещё и людям.
Для примера: Гаутама Сидхартха и особенно яркий пример по такой классификации - Иисус Христос - это бодхисатвы.
Проблема возникает с сидхой - чудотворцем!!!
Согласно каким-то там современным исследованиям, наш мозг обычно по разным данным используется на... м-м-м... не помню точно - на 8-12%: остальное - это скрытые или же забытые ресурсы.
Идея такова: на пути к просветлению - повышая свой дух, энергитизируя попутно медитациями и мозг - человек начинает находить в себе разные сверх способности (телепатию, сверхлёгкость для хождения по воде - ну вы все в курсе: это ещё по практикам йоги часто объясняется кругом).
Иисус Христос своей энергетикой мог, например, лечить людей и вроде как воскрешать или пробуждать от летаргического сна! Типа все Великие Учителя обладали этми способностями, но не все их демонстрировали - и тут вся фишка: демонстрировать и пользоваться ими по собственной воле в угоду собственному "Я" - нельзя! Они, эти силы, не суть просветления и не конечная стадия развития человека, а только этап и скорее побочный эффект!!!
По буддизму сам Будда предупреждал, что увлекаться подобными фокусами - НЕЛЬЗЯ: они, как и всё в этом мире иллюзия и кто заострил на них своё внимание на пути к просветлению - тот сбивался с пути и начинал использовать эти способности себе на благо своего эгоистческого "Я"! Тогда человек уже назад вернуться не может и губит этими неуправляемыми способностями и себя и окружающих, превращаясь по психотипу в изувера, тирана, и пр. - одним словом "демона во плоти человеческой".

Другой аспект заключается в том, что есть различный буддизм: по своих всевозможных видах он превышает по количеству даже разные учения и всевозможные секты христианства - по потребности каждому в связи с его собственным духоным и моральным развитием!
То, что большинство из вас, друзья, знает под именем "буддизм" - Кромом клянусь и всеми богами Хайбории и даже талантом самого Говарда - это тибетский буддизм с его ламой воглаве!
Это направление Ваджраяна, а точнее, чтобы не путать - ламаизм: СМЕСЬ ПРАКТИК ОКУЛЬТНОГО ШАМАНИЗМА И ИДЕЙ БУДДИЗМА!!!
Это не истинный буддизм, поскольку уже во главе своего идеала ставит не Будду в виде архата или бодхисатвы - что было и есть первоначальной идеей, а СИДХУ!!!
Шамбала и какие-то другие "тайные знания" - это отсюда ветры дуют! Потому Гитлер и снаряжал экспидиции на поиски Шамбалы, чтобы открыть секреты сверхчеловека и всевластия над покорёнными народами. Горная Шамбала с тайными знаниями всего человечества в горном регионе распространения ламаизма на ряду с их верой в сиддху и с соответствующими практиками достижения чудотворства и нечеловеческих способностей - сподвигли Розенберга, знакомого не только с ламаизмом, на эксперементы в этой сфере.
А чё: Гитлер спонсирует - бабки есть: можно и попробовать определить в жизнь некоторые свои идеи, что всю жизнь вынашивал!!!

Короче - вот вам типичная база для "окультного мифа третьего рейха"!

И пример того, о чём предупреждал Будда! Я не говорю, что попытки фашистов достичь успеха в телекинезе увенчались успехом, но уже сами пробы достичь чудотворности и сверхсилы привели к жесточайшим экспериментам над живыми людьми и превращение самих эксперементаторов в то, что по буддийской терминологии в полном смысле слова можно назвать "демоном 20 века во плоти"!

А теперь по сути!
Хозяин Усмы из "Люди из Чёрного круга" - типичный буддийский сидха по определению (а не по доброте душевной... Хотя первоначально должен был бы выглядеть как Иисус Христос, чтобы лечить слепых)!
Может я чуть перегнул: сидхи вроде не превращаются буквально в разных тварей, но зато всё остальное, особенно гипноз и внушение, а также власть над людьми - самый настоящий сидха-сверхчеловек!

Скажите мне - почему два сверхчеловека фашистов воюют между собой? Для разнообразия сюжета? Или не поделили власть над ариезироваными народами?

Нет - однозначно: может внешне Конан и похож на идеал фашистского арийца, но нацыстского сверхчеловека ему лепить не надо!!!

Опять же - и здесь не вижу связи творчества Говарда с идеями фашизма и нацызма!

Последний раз редактировалось monah240683, 04.03.2010 в 15:30.


monah240683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 17:22   #2
Гладиатор
 
Аватар для Helder
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщения: 39
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Helder стоит на развилке
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: monah240683Посмотреть сообщение
Скажите мне - почему два сверхчеловека фашистов воюют между собой? Для разнообразия сюжета? Или не поделили власть над ариезироваными народами?

Нет - однозначно: может внешне Конан и похож на идеал фашистского арийца, но нацыстского сверхчеловека ему лепить не надо!!!

Опять же - и здесь не вижу связи творчества Говарда с идеями фашизма и нацызма!

Асилил!
Это не "два сверхчеловека фашистов" воюют между собой, это раздел сфер влияния. Если бы маги занимались врачеванием и полезной культивацией галюциногенных грибов, Конан бы с ними дружил, а конкуренция за власть и туземок-ето фигашки, тут наш северянин поспорит с любым чернокнижником-он не принимает магию, как извращение Гармонии природы. И все, что ей , по его пониманию, вредит-ф топку. Тут он близок к почвеникам "Туле Гезельшафт", а непринятие магии его от них отдаляет. И вообще-что за мания такая-искать в любом сильном и волевом человеке черты фаша?

Небеса терпят насилие,и самые неистовые берут их силой
.................................................. ......


Helder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 18:09   #3
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,347
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: HelderПосмотреть сообщение
он не принимает магию, как извращение Гармонии природы.

Не помешала бы ссылка, доказывающая данное утверждение. Или то "имха"?

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 10:06   #4
Гладиатор
 
Аватар для Helder
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщения: 39
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Helder стоит на развилке
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Не помешала бы ссылка, доказывающая данное утверждение. Или то "имха"?

IMHO,конечно,вытекающее из саги, и всего жизненного исследования вопроса варварства.
Фикассе вы тут понаписали за сутки!Нельзя вопрос задать, тем более, что ответ я, для себя, уже знал. Опять же IMHO, как и всё, что тут пишется-связь фашизма, сатанизма и Конана в том, что это, во-первых, отрицание существующего иудохристианского гуманизма-отрицание Маммоновой власти ( это в первых, еще говардовских, повестях- Конан постоянно между сокровищами и совестью выбирает совесть);во-вторых-идеология бога-воителя Крома, то есть отрицание Митры(Христа),а это значит-право сильного. Но и только! Нетерпимость к иной расе у Конана отсутствует,пример боюсь, не из Мастера- момент, где Конан заступается за людей, похожих на рыб перед козаками. Да и вообще-не идет ему СС-вский мундир! Потому что душа широкая, и в прусскую военщину, которая олицетворила фашей для нас-не влезает, неформат.

Небеса терпят насилие,и самые неистовые берут их силой
.................................................. ......


Helder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 10:17   #5
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,347
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: HelderПосмотреть сообщение
IMHO,конечно.

Угу, я так и думал...

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 20:43   #6
Полководец
 
Аватар для monah240683
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщения: 2,465
Поблагодарил(а): 969
Поблагодарили 625 раз(а) в 439 сообщениях
monah240683 стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: HelderПосмотреть сообщение
... И вообще-что за мания такая-искать в любом сильном и волевом человеке черты фаша?

Фашисты, расисты, сатанисты - слабые по устойчивости психики от природы: потому и фаши, расисты и т.д.! Доказать что-то могут только через агрессию. Если агрессивный воинственный человек добивается принятия своей точки зрения, значит он сильный и волевой! Добавить упоминание Атлантиды, арийцев, удар по морде ниггеру или полную свободу действия и вот уже забикренившийся неформал видит в таком персонаже объект с которым можно тусоваться и выжечь тому на лоб, хоть и не буквально, либо свастику, либо пентаграмму! А на пятую точку ещё и перевёрнутый крест! (Чтоб точно не перепутали!!!)

Да и кто в свои ряды будет записывать слабых и нежных? Никто и никогда!!! Особенно желающие повелевать и распоряжаться! Здесь не они едины по таких стандартах. Потому они и агрессивны, что бессилы этого добиться, пока не соберутся в стаю хавкающих шавок.

Правда в отношении Конана они лоханулись! Каким бы варваром он не был, но Говард наделил его бескомпромисной справедливостью в любой ситуации и определённым кодексом чести.
Если фашисты и нарисовали себе похожий идеал для достижения, то это уже их проблемы - по истории они только облажались! А упоминание такого идеала в творчестве и в связи с Атлантидой ещё не говорит, что столь достойный человеческой культуры персонаж был обязательно прорисован из сопливых мечтаний не в меру людоненависных эпилептиков!

По настоящему сильный и волевой человек может и должен проявить доброту в нужное время! И проявляет её искренне и не заботясь о последствиях именно потому, что действительно обладает этой силой и волей!
У любого фашиста этого нет и в помине быть не может - агрессия и нетерпение тут первая помеха!

P.S.
Ещё падлюки и свастику опоганили! "Светоносители" недоделанные!..

Последний раз редактировалось monah240683, 04.03.2010 в 20:55.


monah240683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 08:44   #7
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,347
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Идеология

Цитата:
Автор: monah240683Посмотреть сообщение
Общее западное слово для всех - герменевтика, а восточном эквиваленте - эзотерика. Западные практики - это типа обычной смешной алхимии, восточные - сложнее: посмотрите каббалу ту же самую и прочие подобные учения ближнего востока.

Тоже осилил. Герменевтика - это искусство толкования: тестов, учений, теорий, имея цель наиболее правильно их понять. Эзотерика - это вообще анитинаучная вещь, мистическое самопознание внутренних ресурсов. Поэтому я вообще не понимаю о чем ты говоришь.

Цитата:
Автор: monah240683Посмотреть сообщение
Фашисты, расисты, сатанисты - слабые по устойчивости психики от природы: потому и фаши, расисты и т.д.!

Сатанисты и дьяволопоклонники - это разные люди. Сатанисты - это атеисты, нигилисты и эгоисты. У них целое учение.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 05.03.2010 в 08:53.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:04.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru