Креатив намбер 2.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ты, кстати, читал роман Дж. М. Роббертса "В чертогах Крома?"

недобрался пока хотя и присоветовали

не поймите правильно - глумежа никакого нет и к делу я подошел серьезно, освежил все что знал о "варварах".
но просто всегда ведь найдется тот, кто скажет что "все было совсем не так и вообщк Киммерия не такая".

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток недобрался пока хотя и присоветовали не поймите правильно - глумежа никакого нет и к делу я подошел серьезно, освежил все что знал о "варварах". но просто всегда ведь найдется тот, кто скажет что "все было совсем не так и вообщк Киммерия не такая".

Ну тут как бы фишка в том, что помимо того, что роман очень хороший, он дает представление о киммерийском народе. Не только быт и культура - но и конкретные места, история, персоналии, кланы. Что в принципе, критически важно для твоего же описания киммерийского социума.

[Михаэль фон Барток]

заклевали вы Хасатэ ей же ей!!!
прям так коршунами набросились, с ног сбили, и давай ногами охаживать...
хотя с другой стороны сделав из могучей оккультной Империи какую-то пацифистскую жертву северных варваров на иное отношение не стоит рассчитывать.
что же до подробностей по поводу того "почему наемники считались наиболее опасными противниками" тут я бы немного сбавил обороты.
"Пес войны" живущий тем что воюет за того, кто больше платит, с многолетним опытом реальной резни по-любому "круче" новобранцев из народа.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk и том, какого хрена Катанехта делает все, для того, чтобы возбудить религиозную ненависть, которая приведет к тому что культ Сэта официально разрешенный в Немедии и защищаемый государством, запретят, а их жрецов изгонят или вырежут (подозревая их в причастности к уничтожению местного населения), да еще (мало ли) и с Аквилонией подружатся - ты ничего бредового, ненормального и неестественного не видишь? Зашибись!

ну кто собснно сказал что она положительный персонаж?!

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но просто всегда ведь найдется тот, кто скажет что "все было совсем не так и вообщк Киммерия не такая".

уже нашелся, сижу вот смотрю на монитор, жду с нетерпением когда ты выложишь))))))))))))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток заклевали вы Хасатэ ей же ей!!! прям так коршунами набросились, с ног сбили, и давай ногами охаживать...

у нас равноправие - любой может высказаться и заявить вот тут косяк и почему.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток "Пес войны" живущий тем что воюет за того, кто больше платит, с многолетним опытом реальной резни по-любому "круче" новобранцев из народа.

ясный красный))) речь не о наемниках и их подготовке, а о типичных солдатах, для которых военные действия скорее повинность, чем способ существования. Вот представь Бальдур, сидишь ты в замке, все дела - ров с водой вокруг замка, сырость задалбывает, жрать нечего, пиво прокисло, чума рядом бродит и т.д. у тебя согласно твоему статусу должны быть люди охраняющие тебя и твое добро, пусть даже прокисшее . ты нанимаешь людей, одеваешь-кормишь-поишь-платишь. а они в ответ на все это НИЧЕГО В БОЕ НЕ СМЫСЛЯТ И СМЫСЛИТЬ НЕ ХОТЯТ.

ты бы их держал? и долго ли сам бы продержался с такой дружиной?

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток ну кто собснно сказал что она положительный персонаж?!

но она этими действиями приносит вред не Митре!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток прям так коршунами набросились, с ног сбили, и давай ногами охаживать...

Так никто врагом Хасате быть не хочет. Другое дело, что он с давних пор, постепенно выкладывая кусок за куском, показал поразительную способность игнорировать критику и соответственно оставлять неизменными свои идеи, несмотря на тысячи протестных слов.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток хотя с другой стороны сделав из могучей оккультной Империи какую-то пацифистскую жертву северных варваров на иное отношение не стоит рассчитывать.

И это тоже.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток что же до подробностей по поводу того "почему наемники считались наиболее опасными противниками" тут я бы немного сбавил обороты. "Пес войны" живущий тем что воюет за того, кто больше платит, с многолетним опытом реальной резни по-любому "круче" новобранцев из народа.

Так не в этом дело. Совершенно очевидно, что любой наёмник по определению круче, чем какой-нибудь рекрут из горожанина или, тем более, деревенщины. Хасате изложил следующее

Цитата: Автор: Хасате Она давно обратила внимание, что солдаты регялярных армий на севере и вТуране почти не тренируются. Поэтому опыт они получают только во время сражений и стычек. Наемники были более опасными противниками, чем солдаты. Они всю жизнь проводят на войне и опыта у них чаще всего больше чем у солдат.

И если выделенная иным цветом часть абсолютно правильна. То в первой половине от утверждает, что дружинники, фехтовальщики и лучники - это нубы без опыта и тренировок. Что фактически представляет собой оксюморон, т.е. сочетание слов с противоположным значением. Типа черное белого цвета. В мирное время ополченцев, то есть людей, в отношении которых и первая часть была бы верна - нема.

Более того, затронут не только феодальный север, в отношении которого еще можно вести какие-то споры, но и восточная деспотия, имеющая абсолютно иную военную культуру. Туран.

Соответственно, мой ответ на это

Цитата: Цитата: Автор: Хасатэ Кусок нужен был для того, чтобы объяснить почему Катанехта считает самыми опасными наемников. Так скажи это по другому. Наемник крут потому что он и тренируется, и постоянно участвует в боевых действиях, в отличие от регулярных войск, которые воюют не часто и поэтому не видят "практики своей теории". А Туран вообще лучше ставить в покое.

[Михаэль фон Барток]

налетайтя, пейтя мою кровь!!!
тока прошу все таки отнестись как к художественному произведению, а не научной работе на тему "Быт и нравы времен военной демократии в северной европе"...

[Blade Hawk]

Все хорошо, но есть пара замечаний. Для начала скину все-же повторный обзор Киммерии, который в сво время выкладывал Даумантис, который давненько уже не посещал сей форум

Цитата: Теперь собственно Киммерия. Краткая выжимка из Говарда, «Чертогов...» Робертса и «Копья Крома» Донована Фроста. Киммерия – страна долин и горных плато в окружении хребтов: Иглофийского, отделяющего ее от Ванахейма и Асгарда; Граскаальского, отделяющего киммерийцев от Гипербореи; и собственно Киммерийского хребта, опоясывающего Страну Вечных Туманов с юга, со стороны Аквилонии и Пограничья. Сами киммерийцы и, возможно, асиры с ванирами, склонны именовать все окружающие Киммерию горы просто Киммерийскими кряжами, определяя их, соответственно, как Северный, Южный, Западный и Восточный. Хотя не исключено, что горы на юго-востоке Киммерии – лишь продолжение Граскаальского хребта; хрен ее разберет эту географию Хайбории. Главный перевал, связывающий южную Киммерию с Гандерландом и далее Аквилонией – Орлиный. К югу от перевала маячит Северный Легион под командованием Сапсана, Черного Ястреба Пограничья, охраняющий пределы Аквилонии от набегов киммерийцев. Легион и его командир вскоре погибнут у стен Венаруима. Киммерийцы – полукочевники, живущие охотой, скотоводством и земледелием. Разводят в основном коров – порода некрупных животных, привычных к горным пастбищам, с длинными рогами у быков. Муррохи также разводят лошадей, канахи – оленей. И лошади и олени могут использоваться для верховой езды, но крайне редко. Знакомы с собачьими упряжками. Основные культивируемые культуры – овес и ячмень. Следовательно, основные продукты – овсяная каша и ячменное пиво. Главный строительный материал – камень. Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая. Кланы находятся в постоянной междуусобной грызне, прерываемой лишь во время ярмарок. А также в случае необходимости объединения перед лицом общей угрозы, знаком чего является рассылаемое всем кланам Кровавое Копье. Другой обычай, который необходимо упомянуть – Белый Щит, знак мира, носитель которого неприкосновенен и может вступать на территорию враждебного клана с целью переговоров. Внешняя особенность, отличающая их от всех соседей – светловолосых нордхеймцев (асиров, ваниров и гиперборейцев) и таких же белобрысых гандеров – волосы всех оттенков черного. Глаза преимущественно голубые и серые; среди муррохов чаще встречаются кареглазые. Во главе общин стоят старейшины и военные вожди. Кланы возглавляют наиболее авторитетные из старейшин, принимающие вместо личного имени имя клана – Канах, Муррох и т.д. Имеются жрецы – туиры. Однако, никакой политической властью они не обладают и упоминаются чаще всего всвязи с горой Бен Морг и Полем Вождей. Видимо, только там они и обретаются. Единственная функция туиров – хранить предания предков в виде песен. Религия – почитание Крома, Владыки Могильных Курганов, единственным святилищем которого является гора Бен Морг; прочие капища, раскиданные по Киммерии, посвящены скорее наиболее почитаемым предкам конкретных родов и кланов. Военное дело: основное оружие – мечи, реже копья, далее – топоры, палицы и т.д.; луки используются чаще на охоте или в засаде; впрочем, клан галлов отдает предпочтение дубинам; не признают кавалерии и правильного строя; киммерийцы – типичные воины-одиночки, поединщики; практически не используют защитного вооружения; щиты наверняка известны лишь применительно к галлам. Кланы: Канах – родной клан Конана. отличительная особенность – резкие черты лица; место жительства – запад/северо-запад (по Говарду и Робертсу) или восток Киммерии (по Доновану Фросту); учитывая, что большая часть наших персонажей должна двигаться к Бен-Моргу со стороны Немедии и Пограничья, предлагаю принять за основу именно вторую, хоть и ошибочную, локализацию канахов; в противном случае получится, что герои кружат по Киммерии; враги клана – муррохи и нахта (последние практически полностью истреблены). Муррох – богатейший и, видимо, крупнейший клан Киммерии, к которому некогда принадлежал дед Конана, покинувший родные края из-за кровной мести; отличительные особенности – тяжелая нижняя челюсть, чаще чем у других киммерийцев встречаются карие глаза; место жительства – южная Киммерия; ведут торговлю с хайборийцами (видимо, в основном с гандерами, боссонитами), потому считаются самым богатым из кланов; состоят в кровной вражде с канахами, из-за похищения последними некогда лошадей муррохов; именно на территории муррохов аквилонцами вскоре будет воздвигнут форт Венариум. Туног. отличительные особенности – высокий лоб, перед боем раскрашивают тело синей краской; место жительства – вероятно, северная Киммерия, близ границ Асгарда. Раэда/Райд. отличительная особенность – заплетают волосы на висках в косы. Лакхейш/Лачиш. отличительная особенность – в противоположность раэдам чисто выбривают виски. Нахта – клан практически полностью истребленный канахами. Галла – самый дикий из киммерийских кланов даже по мнению самих киммерийцев; отличительные особенности – покрывающие почти все тело татуировки; заплетенные на затылке в пучок волосы, украшенные костяными амулетами; единственные из киммерийцев, кто действительно носит килты, правда, из волчьих шкур (так что о вышивке в шотландском стиле можно забыть); остальные киммерийцы, видимо, все же обходятся штанами; почему-то не носят обувь (неужели и зимой тоже??); излюбленное оружие – тяжелые узловатые дубины из редкого, отличающегося особой прочностью дерева, растущего только в их краях; длинные плоские деревянные щиты. Дал Клайд – клан, о котором не известно ничего, кроме его названия. В принципе, кланов вполне достаточно. Но если кому-то тесно и хочется изобрести что-то свое, полагаю, Киммерия не лопнет от появления одного-двух новых кланов. Теперь собственно Конан. Точнее его семья. История затрагивает детские годы Конана, так что имена его родителей нам просто необходимы. За неимением лучшего а именно – прямых указаний Говарда, предлагаю принять за основу имена из новеллы «Предсказание» Кристины Стайл (автор, конечно, на деле наша соотечественница): Ниун – отец, Маэв – мать Конана. Имена вполне кельтские. Во всяком случае, последнее точно – переводится как «смех/веселье». Если никто не возражает, в качестве имени отца Маэв и деда Конана, упоминаемого в «Предсказании», но, ЕМНИП, ни разу не поименованного, предлагаю взять использованное мною еще в старом моем фике, выложенном когда-то на Литфоруме, имя Савмак. Имя – скифское. Учитывая, что, согласно замыслу Говарда, киммерийцы – предки скифов, употребление этого имени достаточно уместно. Прочая родня Конана, упоминаемая в «Чертогах...» Робертса: Куйпах – брат Ниуна, дядя Конана; Турах и Балин – двоюродные братья Конана, видимо, сыновья Куйпаха; Милах – как я понял, дядя Конана по линии матери, брат Маэв, хотя прямо об этом, вроде, нигде не говорится; либо другой брат Ниуна и Куйпаха.

Соотвественно, теперь замечания -

Цитата: Мы знаем о нагих дикарях, живущих на черном юге, что в самом деле недалеко ушли от животных

Чем тебя бедные негры обидели? Допустим нет письменности и металлов. Но голышом то они ходят потому-что жарко у них, а не потому что звери. )

Цитата: Он не удивился, а скорее обрадовался, когда увидел едущих к нему на мохнатых низкорослых лошадях вооруженных людей. Всадников было двое.

Но киммерийцы неважнецкие всадники. Соответственно, более вероятно их тягловое назначение, чем верховая разведка. Их не очень много этих лошадей и упоминание в саге "киммерийцы+плюс лошади" настолько редко, что скорее встреча Бальдура с верховыми киммерийцами - очень маловероятна.

К тому же киммерийские лошади - это ноу-хау Донована Фроста (который имхо очередной наш соотечественник). Руководствоваться следует все - же Роббертсом, а у того специально обозначено, что лошадей в К. нет и быть не может.

Цитата: Бальдур рассмотрел их меховые накидки, грубо вырубленные черты суровых, жестоких лиц, перекинутые через седла тяжелые секиры... .. киммерийцы были вооружены прекрасными секирами, длинными широкими мечами вроде Ногореза с которым...

Основное используемое киммерийцами оружие - это мечи. Секиры используются, но чрезвычайно редко. Их все же более предпочитают, так сказать массово - нордхеймцы. А у тебя так сказано, как будто секира - это основная и уважаемая боевая единица.

Цитата: перевязь на которой висел его меч была золоченой... Одежду многих скрепляли золотые или серебряные, или просто бронзовые,

Киммерийцы не склонны к роскоши и показушности. Серебряных и золотых пряжек, тем более в походном одеянии быть не может. Опять же золото и брюлики - присущи асирам. )))

Цитата: киммерийцы высыпали было изо всех своих шатров

Хрен знает, никогда не слышал, но пусть будут шатры у киммерийцев.

Цитата: Как и многие мечи и боевые топоры она имела имя и имя это было претенциозно и звучно – «Пламя Битвы».

Киммерийцы, в отличие опять же от нордхейицев, не дают оружию имен. Конан типичный киммериец - ты хоть раз слышал, чтобы он когда-нибудь нарекал именем свое оружие.

В качетсве исключения "Ногорез" пройдет. Но это не правило, разумеется.

Цитата: Говорил он на асирском наречии, которое находилось с киммерийским в изрядном родстве, а язык асиров барон выучил,

У асирского с киммерийским нет ничего общего. Вполне допустимо, чтобы киммерийцы понимали асирский, а через него Бальдура. Но киммерийский ему надо учить. )))

Цитата: Из дальнейших разговоров Бальдур узнал, что эта дружина своего рода стражи границ – они кочуют вдоль горного кряжа на случай возможного нападения северных соседей.

Это ноу-хау такое? Кого защищать? У киммерийцев нет сплоченности. И чтобы какой-то клан - меценат охранял другие? Более логичен отряд, готовящийся к набегу на ваниров или пиктов.

Цитата: спомнили каких-то тиунов, которые тоже умеют писать,

Туиры.

В остальном, и уж точно по литературному основанию, все хорошо.

[Blade Hawk]

Такой вопрос, почему снова Бальдур, а не глад там или аквилонка. По идее по очереди надо, чтобы путаницы не было.

[Chertoznai]

1 цвет глаз киммерийцев расширить до серо-сине-голубых и изредка карих
2. плащи с бошками волков оставить сугубо вождям на сходку - для боя только помеха
3. лошадей нах
Вот уже три дня прошло с тех пор, как он оставил своего коня у одного поселенца. Лошадь, выросшая на равнине, неминуемо погибла бы на каменных кручах. Здесь могли выжить только горные козлы и олени, да еще мелкий жилистый скот, который разводили киммерийцы. И сами киммерийцы, конечно.
это Робертс, учора читал
4. журнал на пергамент заменить
5 по шахматам даже не знаю, они у викингов были, но только когда те стали далеко плавать. предложил типа спец северные шахматы - ферзь-северный олень)))
7 и это киммерийцы не хвастаются и не пьют так весело, как ваны или асы