Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2011, 22:03   #631
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Я имела в виду некую ограниченность мышления Риордана. С какого переляду греческие боги перенслись в США? Почему именно греческие? Каким макаром он выбирал места их обитания? Тот же Олимп на вершине Эмпайр-стейт-билдинг? Получилось нечто комиксово-гамбургерное, сильно напоминающее истории про капитана Америку, побеждающего Гитлера.

То есть я прав и именно в этом заключается "воспевание Америки, как пупа Земли"?
А почему ему не выбрать местом действия Америку, если он пишет для американских подростков и захотел коснуться темы греческой мифологии? Вполне забавное фантастическое допущение, не вижу ничего сильно тупого.

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Что ж, может быть, кто-то и видит в этом нечто гадкое, а на меня это навевает, скорее, легкую грусть. В нашей стране ругать родные березы принято хорошим тоном, в США же каждый американец вывешивает государственный флаг под окном. И мне, если честно, слегка завидно, когда я слушаю рассуждения американцев о своей стране. Рассуждения, пропитанные искренней любовью. Однако же Риордан в своем упоенной любовании родными просторами, на мой взгляд, хватил через край.

Я так и не понял в чём именно он хватил через край.

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Да сколько угодно.) По-моему, я перечисляла выше.)) Тот же Ли с его "Пересмешником", "Тим Таллер", книги Туве Яссон, Астрид Линдген, Лагерлеф...ни с одной из этих книг Риордан с его винегретистым Джексоном и рядом не лежал.)

Рядом не лежал в плане того, что герои перечисленных вами книги побудили кого-то подражать им и научили чему-то, да? И много детей и подростков читают развлекательные книжки, так глубоко их анализируя?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Я не говорю, что Джексон плох. Я говорю, что он бедноват. На язык

Вы читали на английском?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
на сюжет...

Обычный средний приключенческий сюжет. Не беднее сюжета "Волшебника Изумрудного Города", к примеру.

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
По сути, это те же греческие мифы, несколько топорно вмонтированные в тело современной Америки.

В чём топорность?


Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Сюжета, как такового, нет - мальчик ходит и выполянет квесты...

В этом можно обвинить даже "Властелина колец".
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 22:16   #632
Lady of Darkness
 
Аватар для Королевна
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 44
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Королевна стоит на развилке
Отправить сообщение для  Королевна с помощью ICQ Отправить сообщение для Королевна с помощью Skype™ Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: morana_dark@inbox.ru
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
То есть я прав и именно в этом заключается "воспевание Америки, как пупа Земли"?

Не только.) Греческие боги обожаю исключительно американскую еду, действие происходит в американских пейзажах..словно мира вокруг не существует.

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Вполне забавное фантастическое допущение, не вижу ничего сильно тупого.

А я ведь и не говорила, что оно сильно тупое. Я сказала, что оно не понравилось МНЕ.

не поленилась, нашла свою старую рецензию по "Перси Джексону". Целиком приводить не буду, помещу несколько выдержек.)
Цитата:
Можно стерпеть Олимп на верхушке Эмпайр-Стейт Билдинга в Нью-Йорке. Психика, поднаторевшая за просмотрами невероятно милых, но отчаянно бредовых сериалов про Зену-Королеву Воинов и удивительные странствия Геракла, кое-как смирилась с внезапным перевоплощением Ареса в брутального байкера. Но стоило мне наткнуться на перлы, типа Прокруста, приторговывающего в Лос-Анджелесе кроватями всех видов и мастей, и тетушку М, на поверку оказывающуюся замаскированной Горгоной Медузой, открывшей свой магазинчик каменных статуй, как желание немедленно перечитать «Гарри Поттера» возросло до неимоверных размеров. По крайней мере, у истинной жительницы туманного Альбиона все смотрелось куда гармоничней, и платформа 9 ѕ удачно вписывалась в обстановку вокзала Кингз-Кросс. «Перси Джексон» же оставляет неизгладимое впечатление сумбура и хаоса в беспорядке нагроможденных друг на друга фактов. По крайней мере, Харон в образе негра, обожающего элитные итальянские костюмы, меня доконал.

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
И много детей и подростков читают развлекательные книжки, так глубоко их анализируя?

Читайте мои предыдущие посты.) Детям вовсе не обязательно сознательно анализировать книгу, важно, чтобы она оставила отпечаток на подсознанке, заложила еще один кирпичик в основу духовного и нравственного развития ребенка. Пусть я буду выглядеть занудной училкой, но "Гарри Поттера" я бы стала преподавать детям, а "Перси Джексона" - нет.

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Вы читали на английском?

Да.) Я предпочитаю знакомиться как с переводом, так и с оригиналом, в силу хорошего знания языка.
"Перси" по образности и художественности изложения, конечно, получше откровенно примитивных "Сумерек", но заметно проигрывает тому же пресловутому Поттеру.

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Обычный средний приключенческий сюжет. Не беднее сюжета "Волшебника Изумрудного Города", к примеру.

Можно взять стандартный, скопированный энное количество раз сюжет и обыграть его так, что не оторвешься от книги, а автора назовут прижизненным классиком. А можно наоборот. Сюжетная канва у ВК и Перси схожа, но вот манера изложения - абсолютно разная.

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
В чём топорность?

В том, что Риордан валит в кучу все, до чего может дотянуться. И это не всегда логично. Та же Медуза Горгона или Харон...

Шелком - твои рукава, королевна, белым вереском - вышиты горы,
Знаю, что там никогда я не был, а если и был, то себе на горе;
Если б вспомнить, что случилось не с тобой и не со мною,
Я мечусь, как палый лист, и нет моей душе покоя;
Ты платишь за песню полной луною, как иные платят звонкой монетой;
В дальней стране, укрытой зимою, ты краше весны и пьянее лета...
(Мельница, "Королевна")
Королевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 22:53   #633
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,345
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Может быть потому, что писатели, дотсойные звания классиков, в наши дни мельчают и встречаются все реже? Кого бы вы могли назвать из современных авторов, чьи произведения легко можно отнести к разряду классики?

Современных авторов классиками и нельзя называть. По определению. А что вместо всякой (для ребенка) туфты можно давать в школах? Да полно отличной классической фантастики и приключений. Современная проблема - дети не любят читать. Разумеется в свете, опять же, современных медиа-соблазнов - игр, мультфильмов, кино, всякая скукота неинтересна.

Половина вот этого:
Цитата:
  • Русская литература XIX века
    • Пушкин А. "Повести Белкина"
    • Гоголь Н. "Вечера на хуторе близ Диканьки"
    • Лесков Н. "Человек на часах", "Тупейный художник", "Обман", "Пигмей"
    • Тургенев И. "Хорь и Калиныч"
    • Достоевский Ф. "Мальчик у Христа на ёлке"
    • Толстой Л. "Хаджи-Мурат"
    • Чехов А. "Толстый и тонкий", "Хирургия", "Налим", "Беззащитное существо", "Жалобная книга" и др.
  • Русская литература XX века
    • Алексин А. "Звоните и приезжайте"
    • Астафьев В. "Фотография, на которой меня нет"
    • Белов В. Рассказы для детей
    • Булычев Кир "Заповедник сказок"
    • Железников В. "Чудак из шестого "Б"", "Путешествие с багажом", "Чучело"
    • Зощенко М. Рассказы для детей
    • Искандер Ф. "Первое дело", "Запретный плод", "Мученики сцены", "Вечерняя дорога", рассказы о море
    • Крапивин В. "Валькины друзья и паруса", "Брат, которому семь"
    • Платонов А. "В прекрасном и яростном мире"
    • Паустовский К. "Мещёрская сторона"
  • Зарубежная литература
    • Брэдбери Р. "Третья экспедиция"
    • Генри О. "Вождь краснокожих"
    • Дюма А. "Три мушкетёра"
    • Конан Дойл А. "Горбун"
    • Купер Ф. "Последний из могикан", "Следопыт", "История с привидением"
    • Линдгрен А. "Приключения Калле Блюмквиста", рассказы
    • Лондон Д. "На берегах Сакраменто", "Сказание о Ките", "Белое безмолвие", "Там, где расходятся пути".
    • Майн Рид Т. "Всадник без головы"
    • Сетон-Томпсон Э. "Тито", "Мальчик и рысь", "Мустанг-иноходец", "Лобо",
    • "Домино", "Улыбчивый певец", "По следам оленя"
    • Стивенсон Р. "Остров сокровищ"
    • Твен М. "Приключения Гекльберри Финна"
    • Толкин Д.Р.Р. "Хоббит, или Туда и обратно"
    • По Э. "Овальный портрет"
  • Русская литература XIX века
    • Жуковский В. "Светлана"
    • Пушкин А. "Полтава", "Медный всадник", "Пиковая дама", "Борис Годунов", "Скупой рыцарь"
    • Гоголь Н. "Тарас Бульба"
    • Тургенев И. "Бурмистр", "Певцы"
    • Салтыков-Щедрин М. Сказки
    • Толстой Л. "Детство", "Хаджи-Мурат"
    • Куприн А. "Изумруд", "Тапер"
    • Чехов А. "Размазня", "Тоска" и другие рассказы
  • Русская литература XX века
    • Горький М. "Старуха Изергиль", "Макар Чудра", "Детство"
    • Бунин И. "Сны Чанга"
    • Зощенко М. "История болезни"
    • Грин А. "Алые паруса", "Золотая цепь", "Бегущая по волнам"
    • Фраерман Р. "Дикая собака Динго, или Повесть о первой любви"
    • Розов В. "В добрый час!"
    • Рыбаков А. Трилогия о Кроше
    • Астафьев В. "Мальчик в белой рубашке"
  • Зарубежная литература
    • Брэдбери Р. "Всё лето в один день", "Зелёное утро", "Каникулы"
    • Лондон Д. "На берегах Сакраменто", "Белый клык"
    • Олдридж Д. "Последний дюйм"
    • По Э. "Лягушонок", "Золотой жук", "Овальный портрет"
    • Свифт Д. "Путешествия Гулливера" (в пересказе Т.Габбе)
    • Сент-Экзюпери А. "Планета людей"
    • Твен М. "История с привидением"
    • Уэллс Г. "Война миров"

Но должен признать, вторая половина не так уж и плоха (я это все сам с удовольствием доставал и читал). В мое время, все было гораздо печальнее.

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Что ж, может быть, кто-то и видит в этом нечто гадкое, а на меня это навевает, скорее, легкую грусть. В нашей стране ругать родные березы принято хорошим тоном, в США же каждый американец вывешивает государственный флаг под окном. И мне, если честно, слегка завидно, когда я слушаю рассуждения американцев о своей стране. Рассуждения, пропитанные искренней любовью. Однако же Риордан в своем упоенной любовании родными просторами, на мой взгляд, хватил через край.

Эээ, вас же тошнит и от советского патриотизма. Который был гораздо более здоровым, чем патриотизм "капиталистический". Проблема советского наследия в том, что сейчас, в грязном мире, идеалы, проповедуемые им - слишком наивны, человеколюбивы.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 29.01.2011 в 23:14.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Blade Hawk за это полезное сообщение:
ТИМ (26.05.2011)
Старый 29.01.2011, 23:00   #634
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Не только.) Греческие боги обожаю исключительно американскую еду

То есть ведут себя как типичные эмигранты?
Я нахожу это вполне забавным.

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
действие происходит в американских пейзажах..словно мира вокруг не существует.

Страшный секрет: книги пишут для того, чтобы их продать. Цель этой книги - найти читателя, который хочет историю про простого парня вроде себя, переживающего фантастические приключения.

_______
И ради интереса: упомянутые тут "Американские боги". Там тоже самое? Суть в восхвалении Америки?

Последний раз редактировалось Константин Ф., 30.01.2011 в 00:08.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 09:41   #635
Полководец
 
Аватар для imhep-aton
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщения: 2,691
Поблагодарил(а): 200
Поблагодарили 227 раз(а) в 156 сообщениях
imhep-aton стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер Наполнение wiki [серебро] 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: КоролевнаПосмотреть сообщение
Кого бы вы могли назвать из современных авторов, чьи произведения легко можно отнести к разряду классики?

Кинг, Стивен

Не знаю, как романы про Перси Джексона, а фильм полное отстоище. До конца не досмотрел.

imhep-aton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 12:45   #636
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
действие происходит в американских пейзажах..

А в каких пейзажах действие про америкаснкого мальчика в Америке должно происходить?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Можно стерпеть Олимп на верхушке Эмпайр-Стейт Билдинга в Нью-Йорке. Психика, поднаторевшая за просмотрами невероятно милых, но отчаянно бредовых сериалов про Зену-Королеву Воинов и удивительные странствия Геракла, кое-как смирилась с внезапным перевоплощением Ареса в брутального байкера. Но стоило мне наткнуться на перлы, типа Прокруста, приторговывающего в Лос-Анджелесе кроватями всех видов и мастей, и тетушку М, на поверку оказывающуюся замаскированной Горгоной Медузой, открывшей свой магазинчик каменных статуй, как желание немедленно перечитать «Гарри Поттера» возросло до неимоверных размеров. По крайней мере, у истинной жительницы туманного Альбиона все смотрелось куда гармоничней, и платформа 9 ѕ удачно вписывалась в обстановку вокзала Кингз-Кросс. «Перси Джексон» же оставляет неизгладимое впечатление сумбура и хаоса в беспорядке нагроможденных друг на друга фактов. По крайней мере, Харон в образе негра, обожающего элитные итальянские костюмы, меня доконал.

я лично воспнинимал это как иронию))))) довольно забавную.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
"Гарри Поттера" я бы стала преподавать детям

Гарри Поттер весьма опасная книга)))))) Например, Гарри там иногда буянит и даёт клятвы убивать взрослых.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
получше откровенно примитивных "Сумерек"

а я бы так и не назвал Сумерки примтивными... мне показалось это нарочитое упрощение в подростковом ключе. Кроме того, там масса иронии, почти в каждой фразе)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
И ради интереса: упомянутые тут "Американские боги". Там тоже самое? Суть в восхвалении Америки?

скорее антиреклама)))

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 30.01.2011 в 12:46. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 12:48   #637
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
cкорее антиреклама)))

Против чего она направлена?
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 12:52   #638
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

откуда я знаю)))))))))))) там сложное и многоплановое проивзедение. Я даже затрудняюсь сказать что автор хотел им сказать. Но Америка там выставлена в довольно неприглядном свете, хотя есть и позитвные моменты. В частности, значительная часть "американских богов" выставлена полными ублюдками. Вообще книга вызывает лёгкое чувство тошноты эпизодически.

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 13:05   #639
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 738 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
В 20-30-е годы еще можно было

Ну в 20-е может быть, но в 30-е что-то сильно сомневаюсь
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 13:39   #640
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
откуда я знаю))))))))))))

Зачем же сделал такое заявление?
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Робертс, Дж. Маддокс] Город негодяев / Conan the Rogue Scorp Рецензии 31 05.09.2024 02:38
Что сейчас читаем из саги? ArK Сага о Конане 960 23.12.2023 15:06
А читаете ли вы эпическое фэнтези? Кел-кор Обсуждение различных печатных и электронных изданий 60 14.06.2012 07:19
Российская героика - пишут ли сейчас родимую? Warlock Обсуждение различных печатных и электронных изданий 29 11.01.2012 22:38


Часовой пояс GMT +2, время: 20:19.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru