Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг ты знаешь, пожалуй да, согласен...

Понятно. Вот на этот вопрос я и хотел услышать от тебя ответ.

Цитата: Автор: Зогар Саг Хотя бы уже по той причине, что не было такой религиозной розни, не было раздора между протестантами и католиками...И хотя дрались друг с другом и резались, но все таки - опять же и родтсвенные связи были переплетены сильне и Папа Римский был авторитетом для всех( благодаря чему и стали возможными крестовые походы) и император даже был выскщим в феодальной иерархии...

Ну тут с какой стороны посмотреть. Разделение Вселенской церкви на православною и католическую произошло ещё до Крестовых походов (а ведь формальным поводом для походов являлась помощь Алексею Комнину - не католику!). К тому же существовало куча ересей, да и в самой католической церкви было не всё так гладко - папы и антипапы, гвельфы и гибелины. Вспомним хоть отношения пап с императорами (которые в идеале должны были поддерживать друг друга) -Генрих IV, Фридрих Барбаросса, Фридрих II, Каносса, отлучения императоров от церки, борьба за инвеституру и т. д. Хотя согласен, что раскол был не в таких масштабах. как во время Реформации, но те же императоры (да и не только) частенько отказывались слушаться пап, формально не порывая с католичеством - выход простой объявить папу антипапой. В то же время, если дело касалось наживы крестоносцы вообще не обращали на увещевания пап, как было, например, при взятии Задара. К тому же 16 - 17 веке из великих держав официально порвала с папами только Англия - Испания, Франция, Австрия - оставались католическими. А вообще примеров хватало, когда католические государства в военных целях объеденялись с протестантскими, и ещё больше примеров когда католики воевали против католиков.

Цитата: Автор: Зогар Саг но все таки - опять же и родтсвенные связи были переплетены сильне и Папа Римский был авторитетом для всех

Ну я бы так не сказал, во-первых насчёт родственных связей - немецкие Габсбурги, а затем французкие Бурбонны - короли Испании, шотландские Стюарты - короли Англии, позже ещё больше - немцы правят в России, Португалии, Болгарии, Румынии, Англии. Феодалы на протяжении всего Средневековья, а отчасти и Нового времени были космополитичны, для них всегда рыцарь из враждующей страны был ближе, чем смерд со своей. Насчёт авторитета пап для тех же императоров я уже сказал выше.

Цитата: Автор: Зогар Саг А в 16-17 веках Европа как раз резко поляризировалась...

В классическом средневековье тоже такой поляризации хватало - гвельфы и гибеллины, сторонники авиньонского папы (Франция. Шотландия, Арагон) и римского (Англия, Италия, германские государства).

Цитата: Автор: Зогар Саг Тут какбе два процесса- в 11-12 были более разобщены конкретные государства ( впрочем), но зато Европа как единое целое была сплоченней...

А примеры такой сплочённости, и что ты вообще понимаешь под "сплочённостью"?

Цитата: Автор: Зогар Саг В 16-17 сплачивались как раз отдельные государства, но за счет этого рушилось европейское цивилизационное единство...

Ну с разрушением цивилизационного единства ты точно загнул