Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)

[Blade Hawk]

Ну типа, да, корректор. Здесь и сейчас имелось ввиду то, что рассказ писался тоже по Гиборийской Эре. И Брэнт может был бы в шоке, что на Аквилонию напали пикты. Это же как это посмел автор Хайборию перекроить!!!!одинодинодин

[Jamal]

Цитата: Автор: Blade Hawk Здесь и сейчас имелось ввиду то, что рассказ писался то же по Гиборийской Эре.

Я вот не считаю, что покорение Хайбории теми или иными расами это кощунство. Мне, например, очень нравится произведение Дэна Ферринга "Войны вечности", где ведётся рассказ о покорении мира пиктами. Со дня смерти Конана прошло 450 лет и пикты стали самой сильной расой в мире.

[Blade Hawk]

Кощунство - это то, что противоречит замыслу автора придумавшего этот мир. История его относительно подробно описана. Покорение пиктами и гирканцами запада мира, покорение ванирами Стигии - это канон, поскольку это оговорено, об этом написано. Если бы то же самое сделали какие-нибудь шемиты, орки или инопланетяне - это хренотень. Все просто, как дважды два. Не противоречь творцу мира, свободно твори в рамках им обозначенных.

[Jamal]

Цитата: Автор: Blade Hawk Если бы то же самое сделали какие-нибудь шемиты, орки или инопланетяне - это хренотень. Все просто, как дважды два.

Полностью согласен))

[Брэнт]

Blade Hawk, эссе я читал.

Цитата: Автор: Blade Hawk Это ты подумал, что объяснил

Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.

Интернет-споры - вещь бессмысленная, и тратить на нее время я не собираюсь.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Брэнт Blade Hawk, эссе я читал.

Оно заметно. В каждой строчке твоих сообщений сквозит просто...

Цитата: Автор: Брэнт Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.

Так я согласен. Только твои заявления, позиции и суждения - это тоже только твои проблемы.

[Germanik]

Цитата: Автор: Брэнт Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира.

Да нет, у них просто такая цель была переделать Хайборию, мол Мастер не прав, а-ля "Чёрная книга Арды", думали таким ходом привлечь больше читателей (и отчасти их ожидания оправдались), а то что Конан стал почти второстепенным персонажем, как раз следствие данного хода, а не причина. Но это не значит, что нельзя написать хорошее произведение о временах Конана без Конана, благо нам сам Говард отличный пример этого привёл. Да и притензии у почитателей Говарда к метрам альтернативы, как раз не в том что Конана мало , а в том что искажен мир и характер Конана.

Цитата: Автор: Брэнт Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.

Ну как мы знаем радикально кроить мир наши авторы умудрялись даже в тех произведениях, где Конан самый что ни наесть центральный персонаж (см. например, "Карусель богов") и тут дополнительные персонажи не причём.

Цитата: Автор: Брэнт Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории.

Как я уже говорил, нечего не мешало добавлять всё это нашим мэтрам даже в те произведения, где Конан центальный персонаж. Авторам нужно просто иметь чувства меры, прочувствовать говардовскую Хайборию. Адобавление (или не дбавление) альтернативных вкраплений, как в произведениях с участием Конана, так и без него.

Цитата: Автор: Брэнт Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.

Реальная ситуация показывает, что не сильно удерживает...

Добавлено через 17 минут

Цитата: Автор: Брэнт Я объяснил. Если кто-то не понял - это его проблема. Если кто-то не согласен - это тоже проблема.

Ну в принципе, я понял позицию, только я считаю, что ты не верно интерпритируешь причинно-следственные связи. Искажение мира Говарда произошло не из-за того, что самого Конана стала меньше, а по двум нижеследующим причинам:
1) Авторы не хотели или не имели возможности досконально изучить произведения Говарда;
2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

[Jamal]

Цитата: Автор: Germanik 2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

Скорее именно вот это и стало основной причиной. Есть ещё одна, не отмеченная тобой, это чисто авторское самолюбие, которое очень большую роль порой играет - не стоит об этом забыть. Лейтмотивом становится вот примерно это: "Говард смог, а чем я хуже? Так старик Боб ещё и ошибок столько понаделал, а я все их устраню и создам супер-мега крутой Хайборийский мир..."

[Брэнт]

Цитата: Автор: Germanik Ну в принципе, я понял позицию, только я считаю, что ты не верно интерпритируешь причинно-следственные связи. Искажение мира Говарда произошло не из-за того, что самого Конана стала меньше, а по двум нижеследующим причинам: 1) Авторы не хотели или не имели возможности досконально изучить произведения Говарда; 2). авторы намеренно хотели эпатировать читателей противопоставляя свои концепции говардовским.

Я все-таки больше верю в свой вариант причинно-следственной связи. Это внутреннее убеждение, и оно по большей части бездоказательно (сейчас к этой фразе начнут цепляться).

Попробую чуть-чуть объяснить. По-моему, очень тяжело написать хороший роман с Конаном - главным героем и искаженным Хайборийским миром. Он будет казаться несуразным. Образ Конана будет искаженным, хотя бы только из-за того, что мир, в котором он действует не совсем говардский. А вот если сделать киммерийца второстепенным персонажем, наплодить других харизматичных героев, часть искажений мира они начнут принимать на себя. Читатель видит, что "Конан как Конан" и прощает писателю опредлеленные отступления, если роман, конечно, интересный.

Примеры удачных (хорошо продаваемых) искажений: Локнит, Монро, Старк. Много почитателей Говарда от их книг плевались, зато продажи саги они подняли.

И примеры искажений с Конаном в главной роли: Харрис, Неграш, поздний Брайан. Низкий уровень этих произведений просто очевиден.

PS. Есть, например, искажения, которые находятся где-то посередине между этими полюсами. Например, столь любимый мной и нелюбимый блэйдом Стив Перри.

PPS. "Карусель богов" я не читал (((

[Germanik]

Цитата: Автор: Jamal Скорее именно вот это и стало основной причиной.

Ну Ахманов вроде говорил, что когда он начинал писать о Конане доступ к говордовским произведениям был достаточно ограничен. Неграш тоже сомневаюсь, что что-то хотел противопоставить Говарду. А вот Локнит и Компания действительно намеренно противопоставляли себя Говарду.