Самый аутентичный Конан в кинематографе

[Demonolog]

Цитата: Автор: Germanik До хрена, конечно

А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?
К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.

Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.

[Germanik]

Цитата: Автор: Demonolog А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?

Все - это два из более, чем полсотни?

Цитата: Автор: Demonolog К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.

А насчёт этого согласен, человеку не выросшему на них, возможно боевики 80-х и покажутся примитивными по сравнению с современными фильмами. Но если к делу подходть чисто технически. то и фильмы с Чарли Чаплином могут показаться примитивными

Цитата: Автор: Demonolog Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.

Короче, я понял - не твой типаж. Хотя для более точного впечатления я бы тебе посоветывал бы посмотреть ещё хотя бы несколько фильмов с ним - а вдруг попрёт

[Артём]

Даже хорошие актёры в плохих фильмах не смотрятся. Например Гари Олдман (вроде актерище), а в недавней Красной Шапочке выглядит как полная бездарность.

[Пелиас Кофийский]

мне тоже кажется, что в хищнике он весьма конаковским вышел ))

[Михаэль фон Барток]

скажем так, по настоящему удачного Конана пожалуй что и не было.
Арни конечно, сам по себе очень обаятельный тип, был в превосходной физической форме, фильм (первый) - ну не буду повторяться, хе-хе.
но во-первых чисто внешне он не Конан, а какой-то Зигфрид или Хаген, во-вторых по причине малоопытности каменел перед камерой, и его попытки что-то СЫГРАТЬ (горе или там молитвенное воодушевление) порой режут глаз, в отличие от кадров, где он просто стоит (машет мечом), и в третьих даже не считая неумелую игру Шварценеггера, по замыслу авторов Конан вышел слишком меланхоличным.
Меллер чисто внешне, возможно и больше подходит, но сериал настолько трэшевый, что воспринимать его всерьез никак не выходит.
по Момоа я уже писал и повторяться не буду.
предложенный тут Стивенс хорош статью, но у него еще больше чем у Арни неконановская физия, лицо элементарно невыразительное, для роли Грега вообще бороду отрастил, что б хоть какую-то зловещесть приобрести, видимо.

в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу.

понятно, что Шварценеггер был чутка тяжеловат, а Момоа напротив ощутимо хлипковат, но разумная середина она не только достижима В ПРИНЦИПЕ, она еще и на экране (и в жизни) встречается, правильно выкладывали и Леннокса и того же Рока, но - как о стену горох.

что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире, а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата).
да, Конан не должен быть раскачан как Джей Катлер, но вот вышеупомянутый Стивенс как раз самое оно.
тут есть еще и тот момент, что экран "крадет" габариты, возможно окажись я с Момоа плечом к плечу, офигеть окажется, какой здоровенный амбал, но на экране ему не хватает килограмм так 10-15 в плечах, спине и руках.
и да, исполнитель роли Конана должен быть от 190, лучше около двух метров.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире, а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата). да, Конан не должен быть раскачан как Джей Катлер, но вот вышеупомянутый Стивенс как раз самое оно.

Это трындец в чистом виде. Вот не попытаться поддеть ну никак нельзя, да?

Во-первых, ты сам себе противоречишь. Сначала "бла-бла демагогия", потом "не должен быть раскачан". Речь шла о качках. А качков "без этой демагогии" никак не выйдет. Где смысл в твоих словах? Сначала "демагогия", а потом сам ее эту "демагогию" и подтверждаешь. Мне показалось, что из смысла спора уже должно было быть ясно, что все примерно к одному выводу и перешли. Конан - это ловкий, сильный, здоровый мужик, но не качок аля Шварценнегер или даже круче (который без качалки и стероидов бы не появился). Шпильки зачем?

Во-вторых, про фэнтезю это уже даже не смешно. Так можно и закинутый рукой с земли на луну камень оправдать и плавку золота в бульоне от доширака. Фентезя!!! Это точно демагогия. И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина? Или я ошибаюсь и иллюстрации одобренные Говардом и боксеров начала прошлого столетия можно нахрен отсылать?

[Михаэль фон Барток]

то есть разницы в степени накачанности ты не видишь?
ты кипятись сильнее, и матерком простегни еще, и мою рожу прифотошопь в Кенни Маккормику.
все это придает твоей позиции основательность

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина?

я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

[Blade Hawk]

Основательность моей позиции подтверждают мои слова.

Что до твоего вброса. Рецензий КЦ на тебя лично я еще не делал и в мыслях даже не задумывал. Но тебе видимо хочется такую? К сожалению должен тебя разочаровать. Уж извини.

Что до фотографий, разница естественно есть. И мне кажется, что чем дольше будет развиваться культуризм, тем более ярка будет разница между разными бодибилдерами. Но фактов это не изменит - здоровяк, никогда не посещавшийся тренировок и не видевший в глаза химии, будет внешне кардинально отличаться от посетителя спортзалов и билдинг-соревнований. И никогда так не сдуется потом, впрочем.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

Да мы все этим тут давно как-то занимаемся... У тебя как-то не совсем похоже было (в той цитате). Слова... другие...

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток скажем так, по настоящему удачного Конана пожалуй что и не было. Арни конечно, сам по себе очень обаятельный тип, был в превосходной физической форме, фильм (первый) - ну не буду повторяться, хе-хе. но во-первых чисто внешне он не Конан, а какой-то Зигфрид или Хаген, во-вторых по причине малоопытности каменел перед камерой, и его попытки что-то СЫГРАТЬ (горе или там молитвенное воодушевление) порой режут глаз, в отличие от кадров, где он просто стоит (машет мечом), и в третьих даже не считая неумелую игру Шварценеггера, по замыслу авторов Конан вышел слишком меланхоличным. Меллер чисто внешне, возможно и больше подходит, но сериал настолько трэшевый, что воспринимать его всерьез никак не выходит. по Момоа я уже писал и повторяться не буду. предложенный тут Стивенс хорош статью, но у него еще больше чем у Арни неконановская физия, лицо элементарно невыразительное, для роли Грега вообще бороду отрастил, что б хоть какую-то зловещесть приобрести, видимо. в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу. понятно, что Шварценеггер был чутка тяжеловат, а Момоа напротив ощутимо хлипковат, но разумная середина она не только достижима В ПРИНЦИПЕ, она еще и на экране (и в жизни) встречается, правильно выкладывали и Леннокса и того же Рока, но - как о стену горох.

С этим практически со всем согласен: только с акцентом, что Шварц сильно перекачан, а Момоа слегка недокачан . Впринципе и из Шварца (по крайней мере внешне), если не учитвать рост, могли бы забацать вполне каноничного Конана (так как мышечная масса дело редактируемое, а тем более цвет волос), но создатели "Варвара" почему-то этого решили не делать. Согласен я и с тем, что парамеитры Конана в реальном мире достижимые (проблема в том, что бы найти человека с такими параметрами, и при этом обладающего харизмой и мало-мальским актёрским талантом).

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире

А вот тут не согласен. Ладно, херня, что в Хайбории не было качалок и стероидов, спишем это на авторскую фантазию (хотя я и не сторонник того, что бы законы природы в фэнтези противоречили законам природы реального мира, если это не объяснен волшебством, или какими-либо другими вменяемыми причинами. Ну да ладно.), но дело в том, что и во времена Говарда не было стероидов и качалок. То есть как бы и фантазии неоткуда было взяться. К тому же практически все художники рисовавшие Конана при жизни Говарда рисовали его как раз не перекачанным. и у Говарда это не вызывало притензий, а только одобрения. Ладно допустим, они не познали всей сути говардовского замысла, и он представлял Конана качком, как представляли его художники более позднего периода. Но на чём могут основываться подобные предположения? Да не на чём. Если для предположения о не накачанности Конана (в узком смысле этого слова ), могут служить, хоть косвенно, рисунки художников при жизни Говарда, то для обратного предоложения нет абсолютно никаких предпосылок. Или получается при жизни Говарда художники Конана считали сухопарым, а потом внезапно "прозрели"? Нет, просто потом в мире появились качки, и говардовский Конан стал казаться "хлипковатым". А на то, что в Хайбории действительно не было качалок (а во времена Говарда они стали только появляться) и не было стероидов (во времена Говарда их тоже ещё не было), как и на то что у Конана не могло быть цели накачаться - уже всем было плевать.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата).

Смотря что считать "впечатляющими результатами". Но в любом случае, если не задаваться специально целью построить своё тело врядли накачаешся. как Шварц. У Конана была цель стать воином, а не качком. Поэтому, если он даже и тратил ежедневно часы на тренировки (в чём я, кстати, не совсем уверен), то они были направлены не на построение тела. а на совершенствование воинского мастерства.

Добавлено через 40 секунд

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток и да, исполнитель роли Конана должен быть от 190, лучше около двух метров.

С этим согласен