31.12.2024 Эдвард Беркли - Шторм над Вилайетом

[Иммель]

Цитата: Автор: Зогар Саг Надо верить в лучшее в людях. Например на то, что автор ориентируется на первоисточник, а не на сомнительные дописки фиг его знает от кого, прямо противоречащие Говарду.

Очень сложно верить в объективность людей, которые вертят информацию как им удобно!

Один например козыряет картами на которые без слёз не взглянешь и с упорством достойным лучшего применения доказывает, например, что Конан не женился на Зенобии.

Вы вот привели отрывок, видимо из "Теней в Лунном свете"(?), и карту представляющую явную заготовку, которую надо допиливать и допиливать и на этом основании, мне нужно принять безоговорочно точку зрения автора "Шторма"? Неубедительно!

Добавлено через 10 минут
И кстати если уж говорить о КАНОНИЧНОСТИ Говарда, та карта которую вы привели в пример, она что единственная, и всё, что сверх неё "не считается"? А например Кордова, столица страны между прочим! А Шамар, тоже отсебятина? Нумалия, все города Бритунии, Офира? Ни одной реки нету, их значит тоже не учитываем?!

Добавлено через 10 минут
Кстати по такой логике можно и Султанапур на восток Вилайета засунуть! Его же тоже на карте нет!

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель Очень сложно верить в объективность людей, которые вертят информацию как им удобно!

Факты есть факты. Мнение Говарда первично.

Цитата: Один например козыряет картами на которые без слёз не взглянешь

ну это ваши проблемы с чего вы рыдаете
Это карта Говарда и, естественно, его мнение приоритетно в созданном им же мире.

Цитата: Вы вот привели отрывок, видимо из "Теней в Лунном свете"(?), и карту представляющую явную заготовку, которую надо допиливать и допиливать и на этом основании, мне нужно принять безоговорочно точку зрения автора "Шторма"?

Да.

Цитата: И кстати если уж говорить о КАНОНИЧНОСТИ Говарда, та карта которую вы привели в пример, она что единственная, и всё, что сверх неё "не считается"?

Считается. Если оно не противоречит Говарду.

Цитата: А например Кордова, столица страны между прочим! А Шамар, тоже отсебятина? Нумалия, все города Бритунии, Офира? Ни одной реки нету, их значит тоже не учитываем?!

Нет, все это учитываем. Потому что все вышесказанное - кроме городов Бритунии и Офира, - упомянуто в других произведениях Говарда и поэтому тоже канон. Карта не единственный источник по миру Говарда, но ей должен отдаваться приоритет перед другими картами.

Цитата: Кстати по такой логике можно и Султанапур на восток Вилайета засунуть! Его же тоже на карте нет!

Сулнатапур это вообще не говардовская придумка, а джордановская, поэтому оно и лежит там где упомянуто- потому Говард об этом не писал.
А вот о казаках писал - и на картах и в его рассказах, - и там довольно четко указано и кто они и где находятся.

[Иммель]

"А вот о казаках писал - и на картах и в его рассказах, - и там довольно четко указано и кто они и где находятся."
Там указана "ШАЙКА" и находится поскольку она - шайка (не народность!) может ГДЕ УГОДНО!!!!

[Иммель]

Кстати о Султанапуре Говард писал - читай
"In the glutted slave markets of Aghrapur, Sultanapur, Khawarizm, Shahpur and Khorusun, women were sold for three small silver coins—blond Brythunians, tawny Stygians, dark-haired Zamorians, ebon Kushites, olive-skinned Shemites."

Добавлено через 16 минут
Кстати и о р. Запорожка Говард писал - читай
"Their war camp is at present pitched somewhere on the lower reaches of the Zaporoska River—which, as you well know, is a wilderness of reeds, a swampy jungle in which our last expedition was cut to pieces by those masterless devils."
Я вот об этом писал "вертят информацию как им удобно!". Одни факты приводят, а другие не приводятся ...

У Говарда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО указано расположение казаков МЕЖДУ м.Вилайет и условной Заморой. В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими.

Добавлено через 13 минут
У Говарда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО указано расположение казаков МЕЖДУ м.Вилайет и условной Заморой. В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими. В таком случае их бы быстро уничтожили, а с ними и Йилдиз боролся и Ездигерд!!!
А вот если сместить их базу на юго-восток Вилайета, забороть их становится сильно сложнее!
Я пока не нашёл у Говарда и "забугорных" авторов местоположение р.Запорожка, но есть не одна "забугорная" карта где р.Запорожка как раз на юго-востоке Вилайета.

Так что логичнее отнести это к ошибкам Говарда, как например прозвище Амра, хотя судя по локализации давших это прозвище, там должно быть Симба!!!!

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель Там указана "ШАЙКА" и находится поскольку она - шайка (не народность!) может ГДЕ УГОДНО!!!!

Ну тогда вообще не понимаю ваших претензий к автору, раз где угодно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Иммель Кстати о Султанапуре Говард писал - читай "In the glutted slave markets of Aghrapur, Sultanapur, Khawarizm, Shahpur and Khorusun, women were sold for three small silver coins—blond Brythunians, tawny Stygians, dark-haired Zamorians, ebon Kushites, olive-skinned Shemites."

Ну, я не могу помнить всего. Но Туран на всех его картах указан на западном берегу Вилайета, так что логично его распологать и там.

Цитата: Я вот об этом писал "вертят информацию как им удобно!". Одни факты приводят, а другие не приводятся ...

А какие такие факты не приводятся? То, что вы процитировали никак не противоречит ни Говарду, ни мне. Если кто тут и вертит факты, как ему удобно так это вы. И никакой КАПСЛОК и куча восклицательных знаков этого факта не изменит!!!!!!11111

Цитата: У Говарда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО указано расположение казаков МЕЖДУ м.Вилайет и условной Заморой. В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими.

Да. Так Говард захотел, значит так оно и есть.

Цитата: Так что логичнее отнести это к ошибкам Говарда, как например прозвище Амра, хотя судя по локализации давших это прозвище, там должно быть Симба!!!!

У Говарда нет и не может быть ошибок в целиком и полностью придуманном им мире. Если он написал, что казаки живут между Тураном и Заморой, значит так оно и есть. И если он написал Амра, значит, Амра - на что, вроде бы никто из продолжателей и не покушался. За Симбой - в "Король-лев"!!!!!11111

Добавлено через 11 минут
И кстати, в "Стальном демоне" ровно то же самое:

Цитата: On the broad steppes between the Sea of Vilayet and the borders of the easternmost Hyborian kingdoms, a new race had sprung up in the past half-century, formed originally of fleeing criminals, broken men, escaped slaves, and deserting soldiers. They were men of many crimes and countries, some born on the steppes, some fleeing from the kingdoms in the West. They were called kozak, which means wastrel.

То есть уже не два, а три источника непосредственно указывают на местоположение козаков.

Цитата: В этом случае они зажаты между молотом и наковальней, Тураном и восточными гос-ми Хайборийскими. В таком случае их бы быстро уничтожили, а с ними и Йилдиз боролся и Ездигерд!!!

ну, во-первых, не так уж и зажаты, с севера простор огромный
во-вторых - ну так в "Тенях в лунном свете" примерно это и описано.

[Иммель]

1. "У Говарда не может быть ошибок ..." - Говард человек, а значит МОЖЕТ ошибаться!
2. Симба не в король-лев, а в образование названий и топонимов Говардом, мне надо и это расписывать?
3. Расположение р.Запорожки как труднодоступной для Турана базы обоснованно на юго-востоке Вилайета, на западе Вилайета Туран бы его зачистил.
4. Если казаки были разбиты с кем там Конан собирался Султанапур отвоёвывать?
5. Откуда тогда взялось расположение р. Запорожка на юго-востоке Вилайета у зарубежных авторов? Туда-то наши авторы (к сожалению) не могли пролезть! Значит были какие-то отсылки, может быть у того же Говарда, в его черновиках либо каких-то иных материалах. Другое дело что Я СЕЙЧАС не могу их найти!
6. На севере казакам делать нечего, поскольку там некого грабить, а производящее хозяйство у них не описывается, да и судя по их деятельности быть не может.
7. В "Тенях ..." описан разгром казаков при Йилдизе, но в последствии при Ездигерде эта проблема вновь поднимается. Значит решить окончательно "казацкий вопрос" у Турана не получилось. Это невозможно при том расположении казаков которое отстаиваете вы. Кроме того если границы Турана вышли к границам Заморы, востоку Кофа и Шема, то в каком месте "помещаются" казаки?

Не могут они там быть!

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Иммель 1. "У Говарда не может быть ошибок ..." - Говард человек, а значит МОЖЕТ ошибаться!

КАК И ВЫ!

Цитата: 2. Симба не в король-лев, а в образование названий и топонимов Говардом, мне надо и это расписывать?

Симба в "Короле-льве". А у Говарда его нет.

Цитата: 5. Откуда тогда взялось расположение р. Запорожка на юго-востоке Вилайета у зарубежных авторов?

Понятия не имею, да оно и не важно. Главное, что Говард этого не указывал.

Цитата: Другое дело что Я СЕЙЧАС не могу их найти!

Вот когда найдете, тогда и приходите. Пока же вы тупо ведете спор ради спора, причем спорите с очевидным. В своем мире автор демиург - как он сказал, так и будет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Иммель Это невозможно при том расположении казаков которое отстаиваете вы.

Это не я отстаиваю, это Говард описал

Цитата: Кроме того если границы Турана вышли к границам Заморы, востоку Кофа и Шема, то в каком месте "помещаются" казаки?

Карту Говарда видели? Вот там и помещаются. Не все, на что Туран заявил свой сюзеренитет он мог фактически контролировать.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Зогар Саг У Говарда нет и не может быть ошибок в целиком и полностью придуманном им мире.

Золотые слова!
(как раз накануне Дня рождения Мастера.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Vlad lev Золотые слова! (как раз накануне Дня рождения Мастера.

Вот, кстати, да

[Vlad lev]

Кстати, не всё ещё проверил, но..
Запороска всплывает в версии Кампа "Дорога орлов" и им же сочинённой ("подправленной" под своё видение вопреки Говарду):



Далее привожу свой перевод с английского оригинала:
Мятежный принц Кофа сражался за свержение Страбонуса, скупого короля этой обширной страны, и Конан оказался среди старых соратников этого принца. К сожалению, принц заключил мир со своим королем, и его наемный отряд остался без работы. Ее члены, в том числе и Конан, образовали банду разбойников "Свободные товарищи", которые без разбора нападали на границы Кофа, Заморы и Турана. В конце концов они переселились в степи к западу от Море Вилайет, где они присоединились к орде головорезов, известных как козаки. Вскоре Конан с боем пробился к руководству этой беззаконной шайкой и опустошал западные границы Туранской империи, пока его старый работодатель, король Йылдыз, не принял политику массированного возмездия. Войско под командованием шаха Амурата заманило казаков вглубь территории Туранджана и разбило их в кровопролитной битве у реки Илбарс. Убив Амурата и захватив в плен прекрасную туранскую принцессу Оливию Офирскую, Конан бежал через море Вилайет на маленькой лодке (“Тени в лунном свете”). Укрывшись на безымянном острове, они вдвоем наткнулись на разрушенный город из зеленого камня, населенный странными железными статуями. Тени, отбрасываемые лунным светом, оказались опасными, но Конан не только сохранил самообладание, но и возглавил пиратское братство, которое опустошало море Вилайет, в то время как их союзники-козаки господствовали в соседних степях. Как вождь этого полукровочного Красного братства, Конан был более чем когда-либо занозой в чувствительной плоти короля Йилдиза. Этого подкаблучного монарха, вместо того чтобы задушить своего брата Тейаспу в общепринятой туранской манере, убедили держать его взаперти в замке глубоко в горах Колхиды, к юго-востоку от Вилайета, в качестве пленника запороского разбойника Глега. Чтобы избежать еще одной неприятности, Йилдыз отправил одного из самых сильных сторонников Тейяспы, генерала Артабана, уничтожить пиратскую крепость в устье реки Запороска. Это он и сделал, но стал изнуренным, а не охотником. Преследуемый Конаном и его пиратской бандой по пятам, Артабан направился вглубь страны, но наткнулся на ключ к местонахождению Тейяспы (“Дорога орлов”).
В то время как все больше и больше разбойников и патриотов втягивались в это дело, Конан следовал по опасной “Дороге орлов” к замку Глега, столкнулся с выводком брилук или запороских вампиров в некрополе Юэтши и был покинут своими отважными морскими разбойниками. Захватив одного из гирканских жеребцов, он направился обратно в степи к своим друзьям-козакам. Но он обнаружил, что козаки все еще рассеяны. Йездигерд, ныне восседавший на троне Турана, уже зарекомендовал себя гораздо более проницательным и энергичным правителем, чем его покойный отец. Он поглощал богатства и энергию потенциальных соперников в рамках программы имперских завоеваний, которая в конечном итоге должна была сделать его хозяином величайшей империи Хайборийской эпохи. Западные королевства, однако, были слишком озабочены своими собственными внутренними распрями, чтобы обращать внимание на растущую угрозу с Востока. Небольшое пограничное королевство Хауран, расположенное между восточной оконечностью Кофа и степями и пустынями, на которые туранцы методично распространяли свой контроль, не было исключением. Прибыв в Хауран, Конан вскоре получил командование королевской гвардией королевы Тарамис Хауранской (‘Родится ведьма’).