Осенний конкурс 2011 - Всего лишь небольшой шрам (голосование окончено)

[Пелиас Кофийский]

Цитата: 1.6. Мне надо было оправдаться, почему хозяин не увидел посетителей, как только те вошли, а бросился к ним, когда те оказались рядом с Конаномю

ну надо как-то перестроить))))

Цитата: 1.7. Лакированные гости - действительно комично. Только я написала "лакированные ногти".

ну это было бы уместно для туранца или иранистанца, но странно звучит для немедийца)))))))

Цитата: 1.10. Это вполне нормальное мышление. Мне кажется.

сомневаюсь что он вообще стал думать об этом....)))) я как-то спорил с Блейдом на эту тему. Люди в древности не думали так, как думают сейчас)
Скорее это было бы так:
Конан равнодушно посмотрел на подошедших. Едва удостоив их взглядом, он продолжил поглощать еду. Захотят спросить о чём-то - пусть начинают первыми. Незнакомцы его не интересовали.

Цитата: 2. Как я поняла, комичных диалогов при внимательном прочтении не обнаружилось?

Я ещё только-только прочитал первый небольшой фрагмент...)))) диалогов в нём и не было.

Цитата: Он издевается. Не отправляет в игнор, а именно что издевается.

ну.... а зачем? они же ему никто. странно издеваться над незнакомыми людьми, и для Конана, в общем-то, не свойственно.

ПС:

Добавлено через 2 минуты
Я и не говорю что пишете плохо, просто заметно для мир Гибории для вас нов (хотя бы те же "шимиты" чего стоят), образ Конана немного искажён в пользу "грубовато-примитивного варвара" - хотя он вовсе не таков, это берёт исток в продолжателях, у Говарда варвар немного неотёсан, но проницателен и умён; и немного "комичен", хотя само по себе это и не есть плохо: Говард тоже любил "плеснуть иронии". Просто надо строго её дозировать, чтобы она не превращалась в фарс.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский образ Конана немного искажён в пользу "грубовато-примитивного варвара" - хотя он вовсе не таков, это берёт исток в продолжателях,

Может, это не понятно... Но Конан уже достаточно окультурился. Причем настолько, что "играет" в варвара. И недолюбливает тех, кто его таковым считает.

Так-с... Вот почему его один из критиков обозвал неприличным словом на "Т"?

И всё равно - он никого не убивает. Хотя делает вид, что - запросто. Он у меня делал это на публику, а судья-писатель поверил.

[Germanik]

Цитата: Автор: Белоснежная Причем настолько, что "играет" в варвара.

Что значит "играет"? В произведениях Говарда сквозным мотивом проходит противостояние чистоты варварства и гниющей цивилизации. И сам Говард был на стороне именно варварства. Поэтому Конан, конечно мог приспособиться к огружающему миру, но в душе он всегда оставался варваром. а играл он как-раз не в варвара, а в цивилизованного человека.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Может, это не понятно... Но Конан уже достаточно окультурился. Причем настолько, что "играет" в варвара. И недолюбливает тех, кто его таковым считает.

Дело в том что Конан никогда не рассматривал культуру как нечто ценное, поэтому он не "окультуривался", он просто "привык жить в обещстве". В рассказе "За чёрной рекой" это особенно явно видно. Он так и остался варваром до конца своей жизни.
Не в смысле, что тупым. В смысле, по складу мышления.
Говард вообще считал что "варварство - естественное состояние человечества", а цивилизация - так, случайная гниль))))

[Germanik]

Цитата: Автор: Белоснежная И недолюбливает тех, кто его таковым считает.

Повторюсь, Конан всегда оставался варваром со своим варварским кодексом чести, и можно сказать что гордился этим. Так что Конан недолюбливал не тех, кто считал его варваром. а тех. кто плохо или пренебрижительно к варварам относился. А варварство это прежде всего не отрыжка за столом (такого полно и среди цивилизованых людей), а главенство природных человеческих ценностей над искусственными и надуманными, верность одному кодексу чести, а не выбор "кодексов чести" сообразно ситуации, варварская прямота против цивилизованного двуличия и лицемерия и т. д. Короче, Конан никогда не стыдился того, что он варвар.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Germanik Повторюсь, Конан всегда оставался варваром со своим варварским кодексом чести, и можно сказать что гордился этим. Так что Конан недолюбливал не тех, кто считал его варваром. а тех. кто плохо или пренебрижительно к варварам относился. А варварство это прежде всего не отрыжка за столом (такого полно и среди цивилизованых людей), а главенство природных человеческих ценностей над искусственными и надуманными, верность одному кодексу чести, а не выбор "кодексов чести" сообразно ситуации, варварская прямота против цивилизованного двуличия и лицемерия и т. д. Короче, Конан никогда не стыдился того, что он варвар.

Я согласна с первой частью.

И не согласна со второй.

И согласна с третьей


Про вторую часть можно очень долго спорить... Это не к месту здесь, мне кажется. Просто потому, что... Варвары никогда не были "прямыми". Скорее напротив, обмануть, нарушить договор, это и есть варварство.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский он не "окультуривался", он просто "привык жить в обещстве". В рассказе "За чёрной рекой" это особенно явно видно. Он так и остался варваром до конца своей жизни. Не в смысле, что тупым. В смысле, по складу мышления. Говард вообще считал что "варварство - естественное состояние человечества", а цивилизация - так, случайная гниль))))

Говард? Возможно. Надо будет почитать его другие рассказы, не про Конана...

И , опять таки, здесь не место спорить об особом типе мышления варваров.

[Germanik]

Цитата: Автор: Белоснежная Варвары никогда не были "прямыми". Скорее напротив, обмануть, нарушить договор, это и есть варварство.

Ну вообще-то в морально-этическом плане варвары бывают разные. Хотя в большинстве своём у варваров есть чёткие неписанные законы. Нарушить,договор, обмануть? Есть и такое, но это в большестве случаев относится к окружающему миру. Например, обмануть чужака, а чужаки многими народами вообще и за людей не считались, - да это можно сказать честь. Но обмануть кого-то из своего племени, скрысятничать - это самый тяжкий позор, и очень мало тех, кого мы называем варварами шли на такое.
А в научном мире "варварство" - это не столько культурное понятие, сколько социо-экономическое, это ступень человечества следующая за дикостью , но предшествующая цивилизации. Но вы правы, эти все рассуждение здесь не к месту, так как я говорил в своём посте не о варварстве, которое существало в реальном мире, а о врарварстве в представлении Говарда. А это как раз:

Цитата: Автор: Белоснежная главенство природных человеческих ценностей над искусственными и надуманными, верность одному кодексу чести, а не выбор "кодексов чести" сообразно ситуации, варварская прямота против цивилизованного двуличия и лицемерия и т. д

Конечно, Говард мог где-то ошибаться (все мы люди), где-то подходить к данному понятию утрировано или обощённо, но когда мы пишем произведения о Хайбории мы должны стараться воспринимать варваство глазами Говарда, так как мы творим в его мире.

Цитата: Автор: Белоснежная И согласна с третьей

Так почему он тогда должен был плохо относится к тем, кто считал его варваром?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Белоснежная Просто потому, что... Варвары никогда не были "прямыми". Скорее напротив, обмануть, нарушить договор, это и есть варварство.

Это с каких это пирогов?

Белоснежная, вам следует обратить внимание на мою подпись. Графа "Мифы о Конане". На нее даже можно нажать.

[Белоснежная]

Цитата: Автор: Blade Hawk Это с каких это пирогов? Белоснежная, вам следует обратить внимание на мою подпись. Графа "Мифы о Конане". На нее даже можно нажать.

Ну, хотя бы на основании саг этот вывод можно сделать.
А "Дочь ледяного гиганта"? Зачем Конан бежал за девушкой? Варвар... Увидел - надо хватать.
Это в вашей ссылке есть?


Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Germanik Так почему он тогда должен был плохо относится к тем, кто считал его варваром?

Чуть-чуть не так. Он плохо относился к тем, кто считал его ниже себя. Кому не нравился его громкий голос. Кем, кто собирался диктовать ему правила поведения.
И Конан (у меня) чуть-чуть педалировал эти моменты.

Почему, Конан сдал меч, а эти "хитроуиные" - ходят с выкидушками?

Возможно, другой Конан и зауважал бы их... Мне кажется, что те, кто нарушают закон, вызвали у него возмущение. И украв нож, он их как-бы наказал.
По своим законам.

[Germanik]

Цитата: Автор: Белоснежная Чуть-чуть не так. Он плохо относился к тем, кто считал его ниже себя. Кому не нравился его громкий голос. Кем, кто собирался диктовать ему правила поведения.

Ну получается, что Конан недолюбливал всё-таки тех, кто считал варваров ниже цивилизованых людей, а не тех. кто считал его варваром.