Выборы в Госдуму

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг У вас типичная позиция религиозных фанатиков- только от противного. Типовой набор штампов. Обычная поцтреотическая жвачка о злой Америке убивающей невинных арабских детей ( кстати - любимый прием демагога) и желающей захавать весь мир.

Где ты увидел "злую Америку"? Зогар, ты ещё раз подтверждаешь то, что сказал о тебе Блэйд. Тут не единожды уже говорилось, что все уважают и ценят достижения Америки и американцев. США - считают великой страной, а американцев великой нацией. Я уже не единожды тебе говорил, что понимаю поведение США и не вижу в нём ничего зазорного. Государство использует по максиму сви возможности для продвижения и защиты своих интересов. Повторюсь, другая, страна, имея такие возможности (я не исключаю и Россию), вполне возможно действовала даже жёстче (а некоторые страны - намного жёстче). Я даже понимаю отмазку США, что оно действует во благо народов, на территорию стран которых производит интервенцию - это вполне логичное, пусть и формальное оправдание, в котрое многие американцы, я уверен, чистосердечно верят. Я не думаю, что прямое и цининое, хотя и откровенное заявление: "Мы действуем так потому что мы сильнее и заботимся о благе своих граждан", было бы лучшим выходом. Но я не понимаю людей, имеющик к США и американцам весьма не близкое отношение, чистосередечно верящие в оправдания. что Америка заботится о благе всего мира. Верить в это по меньшей мере просто глупо.

[Зогар Саг]

И, да- я все равно верю, что США лучшая держава на планете.
Ее ведет Провидение и никакие инсинуации из побежденных стран не могут поеолебать могущество самой великой и демократичной страны планеты.
Вот!

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг А сложно спорить, когда в ответ на нормальный аргумент на тебя сразу клеят ярлык и начинают в разных формах его повотрять уже не обращая внимания на слова собеседника.

Зогар, удивительно это от тебя слышать. Не ты ли сам повесил на всех ярлык, что они считают Америку злой, и на все аргументы, что так никто не считает прото не обращаешь внимания.

Цитата: Автор: Зогар Саг Сложно спорить, когда тебе отвечают не аргументами, а штампами

То есть то. что США - это идеальное государство, заслуженно ставшее мировым полицейским и только по справедливости и непредвзято решающее международные проблемы и даже внутригосударственные проблемы других стран - это не штамп?

Цитата: Автор: Зогар Саг И коронный аргумент поцтреота - "Ты просто ненавидишь все советское!!!!!

А разве это не правда?

Цитата: Автор: Зогар Саг Забыл уточнить - слив твоего троллинга.

я уже уточнил почему это троллинг с твоей стороны. И Зогар, заметь - первый перешёл на личности именно ты.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг И, да- я все равно верю, что США лучшая держава на планете. Ее ведет Провидение и никакие инсинуации из побежденных стран не могут поеолебать могущество самой великой и демократичной страны планеты.

Только после этого не говори, что ты не тролль

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik То есть то. что США - это идеальное государство, заслуженно ставшее мировым полицейским и только по справедливости и непредвзято решающее международные проблемы и даже внутригосударственные проблемы других стран - это не штамп?

В России и странах СНГ, это не штамп, а жуткая ересь.
Да и много где еще.

Цитата: А разве это не правда?

Если и правда, то к предмету обсуждения имеет лишь опосредованное значение.

Цитата: И Зогар, заметь - первый перешёл на личности именно ты.

Назвать троллинг троллингом- не переход на личности, а констатация факта. Выразить несолгласие с имеющими место быть методами ведения полемики- тоже не переход на личности
Добавлено через 1 минуту

Цитата: Только после этого не говори, что ты не тролль

А где я такое говорил?

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Если и правда, то к предмету обсуждения имеет лишь опосредованное значение.

Зачем ты тогда в таком случае для оправдания действий США приводил пример с СССР, если это имеет опосредствованное значение?

Цитата: Автор: Зогар Саг Назвать троллинг троллингом- не переход на личности, а констатация факта.

Троллинг - это поведение дискутироющего, преследующе единственную цель - вывести из себя оппонента. Моей единственной целью было доказать свою правоту, а уж никак не выводить тебя из себя. Так что по отношению к себе я это считаю переходом на личности, так как мои действия троллингом не являлись.

Цитата: Автор: Зогар Саг Выразить несолгласие с имеющими место быть методами ведения полемики- тоже не переход на личности

А вот это ещё смотря каким способом выразить. Прямой посыл подальше, в связи с несолгласием с имеющими место быть методами ведения полемики, ты тоже не назовёшь переходом на личности.

Цитата: Автор: Зогар Саг А где я такое говорил?

То есть ты это, по крайней мере, не отрицаешь

[Стас]

Корень заблуждения Зогара в том, что он считает (или утверждает), будто бывают интервенции во благо.

Это не так. Я специально отмечаю, что в нынешней системе межгосударственных отношений; и при нынешнем понимании суверенитета как такового.

Нельзя вторгаться даже в любую "империю зла", пока она на других не нападает.

США никто не давал полномочий мирового жандарма.
У ООН нет таких полномочий; поэтому любая маскировка США под резолюции ООН является гнилой изначально.

Я допускаю, что теоретически возможно договорное создание межгосударственного органа, который будет обладать полномочиями определять режим диктаторским и применять к нему военные санкции.

Но это возможно исключительно путем свободного волеизъявления стран, образовавших такой орган; путем отказа от части своего суверенитета.
При этом, строго подходя к этому вопросу, такая деятельность будет возможна только в отношении стран-членов соглашения. Более того, любая из договорившихся на берегу стран, внезапно став диктаторской, имеет полное право выйти из соглашения.

США не наднациональный орган. Это страна, по своим правам ничем не отличающаяся от КНДР, Ирана, Кубы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг У"энергетической сверхдержавы" закончилось сырье? Эх, последний козырь был у России и тот, просадила...

Зогар Саг, у тебя США лучшая во всем. А вот плутония у нее нет.

По твоей причудливой логике (Стас не любит США, значит он не должен пользоваться Интернетом и читать Говарда), США не должна хавать наш плутоний. Плутоний, кстати, советский (мощности по производству создала партия).

Добавлено через 3 минуты
США в 68-м году уронила на Гренландию четыре термоядерных бомбы. Гренландия. к слову, была безъядерной территорией.

Вирус сверхдержавизма (нам все можно) поразил американцев очень давно.
Раньше США вакцинировал СССР. Сейчас - некому, вот и распоясались.

[Зогар Саг]

Цитата: По твоей причудливой логике (Стас не любит США, значит он не должен пользоваться Интернетом и читать Говарда), США не должна хавать наш плутоний. Плутоний, кстати, советский (мощности по производству создала партия).

Плутоний может и советский, а вот продает его РФ- государство возникшее в результате поражения СССР в "холодной войне". Нормальное соотношение теперь- в рамках навязанных США правил игры (свободный рынок и все такое) государство РФ теперь продает победителю СССР советский плутоний, как и нормальная страна сырьевой придаток( коим впрочем был и СССР, собственно на чем он и посыпался). Продает плутоний для того, чтобы крепить так сказать мощь американской науки и техники. Так же как нефтяные страны продают США нефть, чтобы так сказать крепить благосостояние простых американцев.
А с тобой другое. Ты патриот канувшей в небытие советской страны, страны проигравшей войну США и ты пользуешься именно, что достижениями вражеской науки и техники ( Интернет появился мягко говоря не без участия Пентагона) и стал жертвой культурной экспансии США, проникнувшись писаниной реакционного буржуазного писателя, пропагндирующего чуждые советскому строю идеи ницшеанства, расизма и индвидуализма.
Так что у меня с логикой все в порядке.
Мне смешно смотреть на ваши попытки отрицать очевидное, на ваши уловки и увертки, смехуечки и подковырки. Вы и сотни, тысячи таких же как вы в России, сами лишаете ее будущего, сбивая ее со столбовой дороги развития цивилизации и загоняя ее в стан озлобленных неудачников, государств-лузеров, лишенных всячских перспектив.

Цитата: США никто не давал полномочий мирового жандарма. У ООН нет таких полномочий; поэтому любая маскировка США под резолюции ООН является гнилой изначально.

Права не дают, права берут
Или отбирают.
Пусть Россия попробует отобрать его у США
Да и плевать на ООН- это гнилая импотентская контора, непонятно зачем вообще существующая. Причем существуюшая во многом за счет США. так что все эти разглагольствования об международном праве- обычный пропагандисткий треп, дымовая завеса, которой в наше время всякие уродские диктаторы типа Каддафи стараются обезопасить свое дальейшее безбедное существование. Безуспешно)

[Blade Hawk]

Я совершенно не спорю с тем, что ООН - это далеко не то, чем оно задумывалось, но твои понятия о международном праве, международных отношениях и международной политике; их принципах, поистине смехотворны.

Твоя постулированная религиозная слепота - где только один ты выказываешь крайне крайние взгляды (только черное и только белое без градаций серого), меня все больше убеждает, что ты серьезно здесь не разговариваешь. А реально троллишь народ. А учитывая, что в общем-то на форуме сложилась достаточно товарищеская атмосфера, то то, что ты делаешь - это по-настоящему мерзко.

[Зогар Саг]

Цитата: Я совершенно не спорю с тем, что ООН - это далеко не то, чем оно задумывалось, но твои понятия о международном праве, международных отношениях и международной политике; их принципах, поистине смехотворны.

Угу. Заклеймил типа позором.
Блейд, я на такие вот громкие и категоричные завяления уже давно не реагирую.

Цитата: А учитывая, что в общем-то на форуме сложилась достаточно товарищеская атмосфера, то то, что ты делаешь - это по-настоящему мерзко.

На сознательность давишь, да Блейд? Как это все-таки...по-советски.
Чего тут мерзкого в моем общени ты увидел- не пойму.
Мо моему, это как минимум динамично- вон как все всполошились.
И для темы о политике- самый тот градус противоречий.
А вот твои инсинуации на тему гомосексуального орального секса- вот это и вправду мерзко.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Блейд, я на такие вот громкие и категоричные завяления уже давно не реагирую.

Твоя реакция здесь и не нужна.

Цитата: Автор: Зогар Саг На сознательность давишь, да Блейд? Как это все-таки...по-советски.

Да уж, совесть - это чисто по-советски.



Трололо.

Цитата: Автор: Зогар Саг А вот твои инсинуации на тему гомосексуального орального секса- вот это и вправду мерзко.

Я повторяю: у кого что болит...